「老人を都会に集めれば良い」「限界集落は廃村にしてコンパクトシティ構想で…」とかいうけど人間を簡単に移動交換出来ると思ったら大間違い

タクラミックス @takuramix 「老人を都会に集めれば良い」 「限界集落は廃村にしてコンパクトシティ構想で…」 「人手不足なら外国人を受け入れれば…」 といった話に共通して感じるのが、 「人間を簡単に移動交換出来ると思ったら大間違いだよ(-_-;)」 って事です。 人間には意志や感情という「物」には無い面倒なもんがあるんで 2019-04-21 08:05:42

[chibatp9]

（比較的）都市部の郊外化の抑制で始まったはずのコンパクトシティ論が「限界集落潰せ」に摩り替わってる。農業儲からなくすれば限界集落は潰れるけど、それは産業の衰退でしかない。

[cinefuk]

たとえば「あるムラを廃村にする方法」は、電力会社や水道事業体のダムの実績があるから調べてみればいい。住み慣れた土地、先祖から受け継いだ田畑、人間関係、祖先の墓を捨てて都会に移住させるのは、容易ではない

[muchonov]

生活の慣性を軽んじる人、生活というものの複雑な様相を根本的に理解してないんじゃないかと思う。慣れ親しんだ場所と生業と人脈から離れた地で暮らすのって結局その人の人生からの疎外で、端的に「収容」ですよね。

[asadax]

ほとんどの日本の土地は山奥→中山間地→都市部という構造になってる 都市部だけが独立して存在しているわけではない 山間部のインフラ維持は定住者がいなくても必要 水や電気がどうやって補給されてると思ってるのか

[tsutsumi154]

そんなところのインフラ維持できるほど豊かな国ではないのだから撤退戦するしかない 無理に動かせないけどなら泣き言言うなよってだけ

[ROYGB]

住む場所を強制することは出来ないけど、好きな所に住んでるのだから不便なのも自分が選んだ選択の結果。満員電車での通勤も。

[emt0]

「車が無いと田舎は生きていけない」と「（身体・精神的理由で）運転免許取り消し」は別。田舎だから足が上がらなくても運転していい訳じゃなく全国どこでもそんな奴は運転しちゃ駄目。それでも田舎に住むのは自由

[Hige2323]

例の事故のエントリでは「強制収容」を容認・推進するはてなーが異様に多くて引いたわ/対象が違うだけでナチやソ連中共がやってるのと同じ所業やぞ

[toronei]

やっぱり「既得権益」って発想は良くないな。生まれた村から出ていきたくないというプリミティヴな感情までそれで否定するのは、暴論通り越して乱論だよ。

[shiju_kago]

こういう連中の『老人の移住を』なんて建前で、本音は『老人を殺してインフラを止めろ』だと思う

[elf]

4年位限界集落に住んでいたから言っていることはわからんでもないけどまぁアレですね

[puruuuun]

地域活性化界隈にいたけど限界集落にはそれなりお金が投下されたのが今。何も変わってないなら、老人たちが自分の保身と都合を優先させただけだから、地雷原認定していいレベル。

[Ayrtonism]

そりゃそうなんだけど、実際問題として限界集落は撤退戦だと考えなきゃいけないのでなあ。あと、70代のまだ動けるじいばあなのか、グループホームなのかで話が変わるよね。動ける人は住みたいとこに住めばいい。

[dalmacija]

過渡期ですなあ。離島扱いの場所でのコミュニティインフラや大規模災害のその後などは当座参考になりそうだけど

[hdampty7]

限界集落と田舎をごっちゃにしすぎ。ツイッターは本当に議論に向かないな。

[zeroset]

中国じゃやってるだの、老人の自由意志なんかそろそろ無視、とかあって、うへえ、となった。じゃ、国土強靱化のためにも,代わりに若者を地方へ強制移住させてみたらどうだろう。「下放」って言うんですけどね。

[abeeei]

収容という言葉にハッとした。気付かせてくれてありがとう。

[kenchan3]

コンパクトシティは、決めた中心部の範囲外は公共サービスの提供を制限するってのが本来の趣旨だったような。別に範囲外の人を強制的に集めるなんてのはない。

[chienavi]

気軽に住み替えできるといいよな 現実、思い出と自宅の後始末で動けない

[nakag0711]

一般論として公益のために特定人を犠牲にするときは補償が必要

[peccho]

とはいえ、地元に住み続けるのは贅沢な時代が来てるのは確か。インフラも行政もサービスが行き届かなくなれば移住せざるをえない可能性は頭に入れといた方がいい。

[yojihan]

高齢ドライバーの文脈で。まともに運転できなくなったら免許取り上げ。法律を変えてそこを今以上に徹底させることが必要。危険排除は「今いる土地がいい」より優先されるべき。見誤ってはいけない

[ueshin]

頭だけで人を動かせるという失敗はソ連や中国で見てきたのだが、それが極端になると収容所とか以下自粛。お役所の考えは自制的秩序にまかせるという考えではないんだな。

[urtz]

権利と自由とその代償及び保障。自動運転が普及すればある程度問題解決かも知らんが、何年先か限界が先か。

[a_horuru]

机上の空論ごっこ。学生なら微笑ましいがいい年こいてやってると滑稽なだけ。

[wasarasan]

学校を引っ越すだけでとても嫌なのに 馴染みの地域から引っ越すというのは人生の大半の対人関係生成、構築のための時間コストを全てゼロにするということだから、嫌に決まってる。人生の何十年分が失われる？

[aruiha_shikashi]

田舎をどうこうする前に、まず23区内の戸建てをすべて潰して高層団地と緑地にすべき。／この「人民から土地を取り上げるな」ていうの、右翼的か左翼的かというと、どちらとも言えるというのが面白いですね

[sunin]

東京の高層ビル建築を見ると、恐らく資材置き場の確保が難しいのだろう。昼間は作業せずに、夜中に道路を一部閉鎖して作業している。これは過密による弊害で、作業効率は悪いと感じたな。

[gnufrfr]

田舎の広い家捨てて慣れた環境捨てて自分で自由にできる庭も捨てて都会の方のちんまい家に住みたいと思うと思う？

[buenaarbol]

限りある資源（税金・時間・人的コスト）の取り合いなのだから地元への愛着だとかが悠長に思えるのはわかるよ。互いにリスペクトしあって欲しい。

[oystr]

仮想の敵を勝手に作って皆で叩いて優越感に浸って楽しいか？

[dAbruzzo]

村人を擁護する意見が多くて驚いた．地方在住の自分からすると，数人のために道路や橋を維持（冬季には除雪が必要）するバカらしさが都会の人には分からんのかなぁと思う．

[calmazin]

人を移動させる以外の解決策は無いのだろうか。できない無理、はわかるので、その次の話が聞きたい。ただし、継続的に使える予算が無いとして。

[remoteworker]

なんでもかんでも(必然性がなくても)"オンサイトで打合せ"とか言わなくなれば田舎で暮らしてもいいんだが

[kazutaka_ueyama]

狭い日本の中だと交通網の変遷次第で如何様にも変わりそうなのが＞僻地とかの定義。/いきなり〇大都市にピンポイントでとかでは無しに近県の代表地へ誘導とかだろうな。どこにとっても穏便になるとしたら

[uzusayuu]

昔同級生でこういう事を平気でいうやつがいた。 貧困など厳しい状況にある人の事を自己責任扱いしてバカにする人だったのは偶然かどうか。

[slkby]

むしろ年取ったら比較的安価でそれほどセルフケアもせずに暮らせる環境を地方都市に作ったほうが今から老いる人間には得じゃないかね。どちらにせよ誰が金出すんだって話で詰むけど。

[honeybe]

「限界集落は廃村にして」あと20年位すると自動的にそうなりそうなんだよね…(だからこその「限界」集落なので)

[NEXTAltair]

インフラ維持だってただじゃない

[wdnsdy]

俺の実家も限界集落になりそうなんだが、歳取った親を無理に都会に住まわせると住環境やライフスタイルや隣人との距離感や言葉（方言）とかの違いからうつ病か認知症になりそうで無理