AIの回答を根拠に「国鉄の車両にゴミが溢れている昔の新聞写真」が捏造を疑われる→実際の記事まで確認した検証記事が話題に

dragoner／2日目東ホ62a @dragoner_JP 朝日新聞がアップした昔の国鉄車両にゴミが溢れている写真について、AIに聞いた結果と称して真実性を怪しむ懐疑論がバズっています。実際にあった写真なのかどうか調べてみました → AIを根拠とした新聞写真懐疑論の真偽｜dragoner note.com/dragoner/n/nbd… 2025-05-18 14:06:39 リンク note（ノート） AIを根拠とした新聞写真懐疑論の真偽｜dragoner 先日、朝日新聞フォトアーカイブのTwitterアカウントの写真ツイートが話題になった。国鉄房総東線（現JR外房線）列車内の床に散乱する大量のゴミという写真だ（以下ツイート）。 1968年 房総半島の東岸を南下する国鉄房総東線（現JR外房線）を走行中の急行列車内で回収される大量のごみ#列車 #国鉄 #ごみ #昭和 #朝日新聞 pic.

[Sampo]

LLMは質問者の望む通りの答えを返してくれるものね。白雪姫の魔女は、鏡に魔法じゃなくてChatGPTクライアントを仕込んでおけばよかったんだ。そしたらいつでもあなたが世界一美しいって答え続けてもらえてた

[nadybungo]

昔からマナーを重んじていた人種だと信じたい気持ちは分かるけど、、30年前は車内に弁当ガラ・缶・吸い殻とゴミが多かったし、駅の線路も吸い殻や缶でいっぱい。ホームに唾痰カーペッ。狂ってたよね。

[yogasa]

まあ昭和なんてこんな時代よね。例えば立ちションなんかそこらへんであったろうが、わざわざおっさんの立ちション写真に撮って残してる奴どんだけいるのって感じするから物証主義も難しいね

[gui1]

昭和60年ごろまで、ホームから線路に吸い殻を投げ捨てるので線路は吸い殻でいっぱいだった。ホームの灰皿も吸い殻でぎっしり。しばしば炎上してて駅員がジョウロで水を注いでた(´・ω・｀)

[kohakuirono]

最近のAI万能論を見てると人間が思考しなくなってAIに肩代わりさせる事で実質支配される世の中になっていくのも時間の問題かもしれないね。

[hazlitt]

日本バンザイ民はむしろ今でいう「マナー」なしに社会がそこそこ健全に成立していたことを誇るべき

[WildWideWeb]

今回の棘側コメは(受け売りではなく)それぞれの言葉でAI依存への懸念を述べていて自分もまだ頑張ろうと思った。自分に迎合してくれるAIに身を任すのって本当に楽だから。

[tome_zoh]

AIに聞いてみました、で反論する行為って相手するの面倒だから適当にAIに投げた回答で十分だろという、自分に知識がある前提で小馬鹿にする態度だよね。知識ないけど反論したいからAI頼りました、はね…。

[REV]

ありそうな話だとは思った。ゴミは椅子の下に置いとく運用だったので掃除人が回収廃棄のため椅子の下から引っ張り出すとこうなるという写真と解釈。

[takeishi]

別の場所でも書いたが、何故ゴミの山になるかというと、当時は急行列車に乗ると4人掛け席に座る・足元に新聞紙を敷いて靴は脱ぐ・酒盛り開始（お花見で飲み食いする物を想像するとよい）がデフォだったから。

[kfujii]

grokにファクトチェック投げてるやつなんかはもう即ブロックしてる

[quick_past]

日本人はこうあるべきだと言いつつ、昔からありがちな日本人の、ちょい悪行為を見ると途端に、そんな事するやつは日本人じゃないはずだ。と言い始める人いるよね。その思考回路自体が美しいニホンジンっぽくないすね

[hate_flag]

美しい日本人のマナーがこんなに悪いわけがない！アサヒの捏造だ！そうあってほしい！というネトウヨの思い込みにAIが迎合しちゃったんだな。お前がAIのファクトチェックするんだよ

[naggg]

"昔は弁当の空き箱とかを「座席の下」にしまうのが普通でした。写真は、中央にいる掃除婦のおばさんが通路に掻き集めているところです。乗客が通路に捨てているわけではありません"

[chintaro3]

　嘘ばかり言うAIを取り締まる法律が欲しい

[neko2bo]

元のエントリ見た時に「結論ありき論者と生成AIってメチャやばい取り合せなんだな」って思った。この手の人は生成AI普及以前からいたけど、生成AIが一般化した環境下では、より頻繁に雑な主張をバラ撒くと思う。

[layback]

自分の専門分野で質問すると如何に的外れかつ誤った答えが帰ってくるかが分かる。

[mohno]

「ただしソースはAI」（「ただしソースはソニー」の口調で）（←オイ）

[xx9xx91024]

大体AIに聞く時はGPTにもGeminiにも聞くようにしている。GPT、特に4oはユーザに迎合してしまうが、o3やGemini2.5proは比較的フラットな意見を出してくれる印象。あとdeep researchするとそこそこ良い。ハルシネーションはあるけど

[gnta]

国鉄時代は弁当ガラやゴミは座席の下に押し込むのがマナーだったのを知ってさえいれば疑う余地のない知識問題

[HDPE]

まあ今の中国よりはるかに酷かったんだけど若いもんは知らないし老人は忘れてる

[Outfielder]

「1968年」むしろ、明治維新からわずか100年でこれだけ近代化したというのは偉業

[Falky]

アラフォー程度の若輩者おじさんでも、小学校低学年ごろ、つまり30年ちょい前の映画館ではみんな床にゴミ捨てて帰ってた記憶がしっかりあるからなあ。映写技師やってた常識人の祖父にそれが正しいって教わった時代よ

[chiguhagu-chan]

バカにも使う権利あるの良くないよね。とりあえず無料枠廃止して欲しい

[Sinraptor]

今度は「朝日新聞だから捏造」と言い出すウルトラ馬鹿が現れるよ。

[nekomottin]

AIは悪くないもん！な人全然いなくなったね

[ssfu]

未だに、そういう爺はいるからな。

[sabinezu]

この写真にケチをつけて何をしようとしたわけ？ネットで完結している人間は末恐ろしいな。

[praty559]

これは彼らがAIを安易に信じてしまった問題ではなくて、朝日は捏造しているだろうという願望が先にあって、その根拠らしくなるものなら何でもよかったんだと思うよ。AI以前から似たようなことやってるんだから。

[Windfola]

doragoner氏の探し出した当時の朝日の記事は『GWの行楽客が酷い』と言う趣旨のもの。さすがに日常ではない模様。一方で『掃除婦が掻き出した』と言う主張も根拠がない。みんなちゃんと記事読もうぜ……。

[s17er]

事実確認をAIに任せるべきではない気がする

[u-li]

“オフラインの資料にアクセス出来ないことはどう考えても自明なことなのに、「ネットに出回っていないのは不自然」というフレーズで一気に色々飛び越えて陰謀論的な「捏造」というストーリーにたどり着いてしまう”

[makou]

それにしても酷い絵面だ。

[preciar]

WIKIPEDIA は出展記載があればとっかかりになるんだけど、AI野郎は言いっぱなしでソースは？って言うと支離滅裂なこと言い出したりするのでなあ... アイデア出しとか適当なロゴ作らせたりとかはすげえ役立つんだけど

[minaminoani]

正直、国鉄のホームに痰壺があった時代を知っている世代としては、何の不思議もない写真なのだが、何が疑わしいのだろう？

[netafull]

“自分に都合の良い根拠をAIに求めるとその通りに返してくれる。なのでAIのchatbotだけでエコーチェンバーが成り立つ時代がくるだろう。”

[sekiryo]

なんでゴミを外に捨てず椅子の下に捨てて行くんだ？と聞いたら「掃除夫の仕事が無くなるだろう」と答えが返ってきた時代。

[deep_one]

なるほど。まず「椅子の下から引っ張り出して、その後回収している」という作業の途中なのか。そこまでひどいのを見た記憶はなかったが、納得した。

[udongerge]

そもそもLLMってそういう役割のものでは無い筈なんだけど、本来の機能を拡張して情報クロールなんかするもんだから中途半端に調べ物に使われたりして、いまいち信用できない情報ソースとして使われがちである。