琉球王国はあったのにアイヌ国家はなかったというが

そもそもあの頃の国家の定義ってなんなんだろうな。 近代国家よりは当然後世の研究者が国家と認めるうえでの要件が緩いはずなんだが。 アイヌ民族 ・すくなからず大和朝廷や武家政権から対外的に独立してる時期はあった。 ・一定の土地に一定の民族意識を持った人々が世代交代を繰り返していた(ある意味で領土人民が存在してる) あれ？これってほとんど国家じゃね？？ 琉球王国は我々は琉球王国だと名乗ってる文献でもあったんだろうけど、別に現代のイスラミックステートがそうであるように名乗ってることは国家の要件じゃないからねえ。 自称がないのならば教科書等でどうアイヌ人の国家を指し示すかというのは議論の余地があるが、国家があったかどうかはまた別の問題なんよね。 指導者がいないから国家じゃないってところだろうか？でも直接民主主義ならそういうの不要だしなあ。 各々が家族規模で狩り等やっててその隣接する集団間で多少なりと

[natumeuashi]

ネイティブアメリカンの様な部族社会であって国家ではないでしょ。ただ、彼らは国家を持たないので北アメリカ大陸は彼等の土地ではなかったという理屈は殖民地時代のそれであって、現代では通用するものではない

[poliphilus]

琉球は中国の冊封があったからなー。国家と名乗るには自称だけじゃダメで「他国からの認定」が必要なんじゃないの。アイヌ国家と付き合いのある国があればそうなってたかもね。

[tune2011]

中山王が周囲の島々を征伐して支配したからあの形の「琉球王国」がある。そういう領土も統治体制も確立してないものまで広義に国だって言いだすならそりゃ国は増えるだろうが、だからなんなの。

[ChieOsanai]

「 IS が国家を自称してるけど、国家とは認めない」というのと「アイヌは国家を自称していないが、国家と認める」というのは別の話でしょ

[n_kasei]

「国家であったか否か」で何か政治的に言い募りたい人々とは少し距離を取って、こうした議論を史料から冷静に積み上げていくことが大切と思う。

[buhoho]

中央政権がない、近代国家の要件を満たしてない、くらいの意味かもな。琉球って結構、尚家の王朝が長かったんだな。450年続いてるから徳川幕府より長い。

[death6coin]

石狩のハウカセとか、別に王と言ってもいいだろうな（総大将と呼ばれていたらしい）／モンゴルと樺太アイヌが戦争したときが最大の機会だったんかな（国になるのが幸せとは限らんが）

[sangping]

現代の定義を判断根拠とすることに違和感があるようだが、①当時のアイヌ自身、②過去の他国、が共に国家と認識しておらず、③現代の我々、の定義でも国家でないのなら、逆に国家とすべき根拠が見当たらないのでは？

[misafusa]

少なくとも、江戸幕府も前線の松前藩もアイヌを日本（人）扱いしてなかったよね。他民族として交易してたわけだし。略奪や虐殺もしたけど。

[seven_cz]

和人が破壊してしまうより前の彼らの社会が保たれていたならば、中央政府は無くとも、首長国連合と呼ばれるような形だったのではないかな。

[dorawii]

id:casa1908　元増田は俺が書いたんだよ。俺にはdorawiiという名前があるのに無視して増田呼びするのやめてくれない？

[casa1908]

アテルイやコシャマインやシャクシャインが、増田のいう「直接民主制」によって選ばれたアイヌ全体の代表だったというなら国家と言えるかもしれないけど、多分そうじゃないじゃん。

[sumika_09]

朝貢の有無とか、周辺との関わり方かねえ？

[nori__3]

国家と部族社会の違いは他の国が国として扱うかのような気がした。今は違うらしいが。領土は昔は曖昧だろうし、国会と寄合の区別も微妙だよな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E8%B3%87%E6%A0%BC%E8%A6%81%E4%BB%B6

[kjin]

冒頭の一文から色々あって結局これかい“それは国家ではないのか。”

[honma200]

他国からの国としての承認がないのはね。ヤマト朝廷からは辺境の集団みたいな位置付けだったのではないかと思う

[khatsalano]

それをいったら「日本」だって国家に値する体制があったかはあやしい。アイヌについてはテッサ・モーリス・スズキ『辺境から眺める』（みすず書房）がおすすめ。「国家」をアイヌに押しつける考え方がそもそも誤り。

[narwhal]

アイヌも琉球人みたいにチンクランドに朝貢して冊封を受けておけばよかったのに

[sds-page]

日本はいつから国になったんだろうか

[kaikeiya]

じゃあ、ローマにとってガリアは国家か？蛮族の集合体か？

[type-100]

まあ「国家性」はあるけど、国家かそうでないかは歴史や制度や人口などによって慣習的に決まるものなので……

[ROYGB]

沖縄については、明治に一度琉球藩になった後に県になったから、それまでは別の国あつかいだったと言えるけど、北海道はそういうのはなかったような。