「ひろゆきの論破芸は時代の象徴」西田亮介氏が説く「ネットとのつきあい方」 | FRIDAYデジタル

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[rgfx]

「人間は（ひろゆきを含め）もとから偏っている」「テクニカルな話をすると、彼は多くの場合、質問する立場に回っています。(回答を)迫られる側に回ることはほぼないんですよ。よく見ると議論にもなっていない。」

[tekitou-manga]

"よく見ると議論にもなっていない。無意味な時間が流れているだけなんです" "大学教員とか政治家とか。それでも、怒ったり不貞腐（ふてくさ）れたりした表情が少しでも録れたら「論破」、ひろゆきさんの勝ち"

[keshimini]

元から大衆に嫌われている「良識派やら権威やら」が相手だから、ひろゆきが押してるっぽい空気ができればそれで「よし、勝った！」って受け取られている面はあるよな。でもこれ、ひろゆきより相手側の問題だと思う。

[triceratoppo]

ひろゆきに関するこの分析は、そのまま大阪維新の吉村洋文や橋下徹にも当てはまる。実態はどうあれ権威に対して違う見方をしている、立ち向かってるって思われるだけで勝ちなんだよね。正確性よりパフォーマンス。

[aox]

Webクライアントを開けばPCのファンがフル回転しだし一度投稿したものはなかなか消せないハードコアSNS、Nostrでサバイブしましょう

[hide_nico]

“彼は多くの場合、質問する立場に回っています。彼は回答を迫る側であって、迫られる側に回ることはほぼないんですよ。よく見ると議論にもなっていない。無意味な時間が流れているだけなんです”

[tribird]

それって～ですよね？言うてるもんな

[naggg]

”テクニカルな話をすると、彼は多くの場合、質問する立場に回っています。彼は回答を迫る側であって、迫られる側に回ることはほぼないんですよ。よく見ると議論にもなっていない。無意味な時間が流れているだけ“

[candysearchlight]

思春期の人間は、無軌道な印象こそあるものの、往々にして理屈を好む。理路整然として相手にぐうの音も出ないような論理を突きつけることに憧れを覚える。

[YoshiCiv]

“「人間なんて所詮そんなもの」”

[surume000]

ひろゆきとのトーク見たけど、この人の場合は機嫌悪く振る舞って相手を萎縮させようとするメソッドだったな。どちらのタイプとも議論も会話もしたくないんだよなあ

[hotelsekininsya]

記憶では、2ちゃんねる管理人時代のひろゆきは、板をあちこち回って会話してたひろゆきを思い出す。で、散々叩かれまくるわけ。そりゃ無敵にもなるわなって感じ。

[geopolitics]

ひろゆき的手法の発明は田原総一朗。https://geopolitics.hatenadiary.com/entry/2022/10/10/100000 田原総一朗の手法。https://geopolitics.hatenadiary.com/entry/2022/05/16/100000

[pilpilpil]

romper芸

[donovantree]

“彼は回答を迫る側であって、迫られる側に回ることはほぼないんですよ。　野党も回答を迫る側なんですが国会での質問に与党はまともに答えられない。でも何故か野党が論破したと褒めてもらえないんですよ。

[quick_past]

ああいう誘い受けみたいなのほんと増えたわ。Twitterでミソジやヘイトかましてるようなアカウント、反論を受けると途端に「じゃあこれはどうなんだ」「全てに合致した返答がないならお前の負けだ」みたいな対応ばっか

[albertus]

無視が一番。

[monochrome_K2]

タイトルの論破「芸」は正に言い得て妙。ただ周りが持ち上げたことで子供達が芸を本物だと勘違いしてしている状況は教育上問題だと思う

[plusqplusq]

権威を茶化すって意味ではピストルズとかビートたけしダウンタウンなんかと変わらないんだろうな。好きじゃないけど若い子にファンがつくのはちょっと分かる

[nabinno]

ここにもひろゆきとChatGPTを無意識に関連づけている人がいて興味深い。彼に関わった方々はその内容をChatGPTのハルシネーションと結びつけてしまう。

[samu_i]

テレビ（メディア）が捕りたいのが、知識人と呼ばれている人たちが負けてる姿で、信じさせたい姿をテレビを通して信じさせる方法として、論破が有効だったのでは。

[shikiarai]

質問のセンスが良いのに加えて性格が悪い。真面目な性格ならな……

[yamamototarou46542]

5chの場合でも観衆を味方に付けられないと不利になるし、堂々と論理的・説得的にやると案外味方が増える場合がある（個人的体験）ので、「論破」や罵倒したら勝ちというわけではない。TVや切り取りだから通じる

[takuya831]

質問しながら相手の弱点を引き出してそこを徹底的に理詰めして追い込む手法を論破と呼んでると思う。／論点はいくつかあるはずで、1個に拘らず他の論点で勝負しないとただ追い込まれて負けるだけになる。

[unkkk]

人間が、あの短時間で全てのことに対してまともな事を言えるはずがない

[mame_3]

ひろゆきって文字での往復形式の「論戦」では大抵最後には茶化したりごまかしたり適当に謝って終わるよ

[kiku72]

西村博之は賠償金踏み倒し野郎で血まみれサイト4chan管理人

[trflswamj]

ひろゆきの「有給使って選挙活動しないのは何でですか？出来ないんですか？」の質問に、前例がないだけでホントはやれるはずなのに、「普通はそうしない」で納得させようとして無理だった人だ。

[nakamura-kenichi]

マスゴミが流れでちょうど使える人間やったってだけやろｗ。そういうのを山程仕込んで数字取れた奴を「流行りの！」とか「話題の！」って言うて使い倒すだけやからなｗ。

[ene0kcal]

なぜひろゆきがウケているのかも合わせて分析すると日本の閉塞感や行き詰まり問題の一端が現れてくる。愉快犯的な愉快論破者はいらんのよ、不快なんよ。論破より構築者（未来も人間関係も）が現代には必要。

[circled]

そこを聞いてくれよっていう質問をキャスターとかはしないし、しても一般の人には理解しにくい言葉使いで話してるからじゃないの？ひろゆきみたいに一般の人の感覚で、それって変じゃない？と聞いて欲しいわけで