｢コロナ死4000人vs.肺炎死10万人｣という数字をどう読むべきか コロナはどれくらい怖い病気なのか

わが国の新型コロナの累計感染者数が30万人超、死者が4000人超となった。精神科医の和田秀樹氏は「例年のインフルエンザの死亡者数は、現状のコロナのそれと規模感が近い。またインフル関連死は例年1万人、通常の肺炎死も毎年約10万人になっている。政府は新型コロナ対策を打つ際、もう少し冷静に数字を見て判断してもいいのではないか」という——。 医師が「2度目の緊急事態宣言」に違和感を覚えた理由 コロナ感染拡大に伴い、1月7日に東京と神奈川、埼玉、千葉の1都3県で、そして13日には大阪、愛知、福岡など7府県が加わり、11都府県で緊急事態宣言が出された。 宣言発出に関しては「対処が遅すぎる」との声が多い。確かに重症者が増えたことや数千人の入院待ちの患者が生じるなど、医療崩壊が現実的なものになっていたし、1月7日に都内だけで2447人の感染者が確認されるなど、「感染爆発」との表現も大げさではない状態だった

[Knoa]

「これだけ対策して感染を防いだ上で、いまの数字なんだぞ」という非常にわかりやすい反論を、この手の人たちは一度も目にしたことがないんだろうか？ せめて一言触れた上で、彼らなりの反論を述べてみてほしい。

[yoshis1210]

インフルの感染者数が300分の1になるほどの対策をしているのにこれだけ死んでる上に後遺症に苦しんでる人は比べものにならないくらいいるよね。何も理解出来てなさそうなので記事にする前に詳しい人に聞いて欲しい。

[canadie]

死者は「まだ」4,000人なだけでこれから10倍100倍になるかも知れないのに何言ってんだろ（この著者の記事一覧見て「あぁ…」ってなった）

[kuzumimizuku]

データが「限定的な感染例による死亡率」しか無かった時期ならまだしも、既にアメリカ等の例を見れば「たとえ死亡率が低くても圧倒的感染力で感染者が増えれば死亡者は膨れ上がる」ことは明らかだと思うけど……。

[pribetch]

従来のインフルエンザが雑魚にすぎなかったってことの証明なんだが

[homarara]

癌と肺炎はほぼ寿命だろ。コロナは寿命じゃない。

[Midas]

「経済をとるか、コロナ対策をとるか」という選択肢そのものが『資本主義こそ致死率100%の伝染病である(誰も助からない』という非情な現実を証明し隠蔽もしている(あんまりあからさまに言われるとみんな気づかない

[hagakuress]

アジア、オセアニアでは現状そうかも知れないが、今後の変異種次第ではどーなるか？欧米の有様を対岸の火事にし過ぎ。あと、報告されてる後遺症も怖いんだが。。

[evergreeen]

写真で誰？と思ったけど、受験アドバイザーの和田秀樹センセイじゃないですか。竹中平蔵センセイもそうだけど、都合よく肩書き使い分けて専門家顔するのはやめてほしいですなあ。

[peta0227]

コロナは致死率低めだけど感染力がインフル先輩がかませになるレベルなのが証明されたしな…。とはいえ経済自死数が今後大きくなってくるならこの視点自体は顧みられるべきだとは思うが。

[nikukyu2993]

現状感染爆発が起こっていない理由（ファクターＸ）が確定していないのに、数字でくらべる事に意味があるとは思えないし、拡大防止を阻害すると思うのだが、目的はなんだろう？

[el-bronco]

ウイルス干渉とやらが起きているとしても、寒い時期に限らず拡大しているからコロナは体内に先住するのであって、それは寒い時期を待って広がるインフルより脅威が強いということになるのでは

[Daniel_Yang]

オススメ。死亡率が下がった変異種に騒ぐのも、感染者数に着目しているから。正しく怖がるには、正しい数字の読み方ができないとヤバイです。

[jiwer5959]

なぜ例年の数字と比べる。

[adatom]

年齢分析や疾病前の健康状態の分析すらせずに数字だけ見るのはさすがにお粗末すぎる

[deep_one]

去年のイタリアのような医療崩壊起こすからだよ。

[paravola]

（行動経済学を悪用して騒動を膨らませてるらしい）カーネマンに言わせると、一度思考のフレームが出来上がってしまうと、別のフレームを与えられても、異なる判断をする人がまずいないだろうということだ

[kiyo560808]

インフルエンザと比較するなら今年の数字と比較しないと意味ないんだけど。例年以上に感染対策してるんだから。この人、もうちょっと頭いいかと思ってた。

[nankichi]

カーネマンの思考のフレームを出すのなら、実効再生産数とか７日間移動平均の上昇率とかでは。コロナがこれだけ全世界で問題になっているのは感染者数ではなく感染がコントロールできないことなのだから。

[y-wood]

ある意味同意なのだが、今の問題は医療へのアクセスに時間がかかり、助かるはずであった人が助からないのが問題だと理解しているが。/ 肺炎死もトリガーが肺炎というだけで寿命に近い人は多いはず。

[tetsuya_m]

現実が見えない人の戯言

[ftype]

マジでこういうのどんどん発信してほしい。理由としては馬鹿が炙り出せるのでブラックリストにぶち込める。インフルが雑魚みたいに感じる対策をしてもこれだという事実を受け止められない馬鹿

[tuka8s]

ワクチンの有無が大きい

[denki5150jp]

反論しようと他の人のブクマ見てみたらいいこといっぱい書いてあった。でもインフルは予防接種してこの数字だからなあ。後遺症考えたらコロナのほうが怖いけどね。

[technocutzero]

まぁ「未知」のものが「強い感染力」を持っている触れ込みが恐怖を煽るミソだから何人死んだとかはあんま関係ないんだよね　インフルだって死者数に誰も興味なかったし　「死」は正常性バイアスが働きやすいから

[RIP-1202]

マスクして手洗いして学生を家に閉じ込めて、旅行や外食をやんわり禁止して4000と、カラオケ、鍋宴会、ライブ、などなど野放図にやってインフル1万。はて。難しいね。

[doroyamada]

日本は御霊信仰、ケガレ思想で死を異様に怖がるしなあ。特にメディア。

[naggg]

同様のことは自分も考えるなぁ。

[nakag0711]

この辺はそろそろきちんと議論を整理してほしい

[ringonouen]

和田秀樹という名を見ただけでお察し案件

[ano18]

コロナの死者数が毎年4,000人程度と予想できる前提ならインフルや肺炎と比べて怖がりすぎだろうけど。

[mag4n]

数字の見方と危険度をどう測るかの話をしているようだが https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000615582.pdf 程度は頭に入れて出直して来いレベルの変な記事

[bluehand]

インフル300分の1という事実を「マスクと消毒を徹底したから」という理屈に還元するのは流石に無理があると思うんだけどな。手消毒も咳による拡散には無意味だし「適切な」マスク着用でも30%のウイルスは拡散する。

[sin4xe1]

左巻きって久しぶりに見た

[taro95kun]

数学は暗記

[himako13]

コロナだと後遺症まだはっきりしないし、割と元気な50代とか医者も結構亡くなるし、スウェーデンみたく何歳以上は治療しませんとか割り切りが今の日本でできるわけないから病院溢れちゃうし、感染力激強なので怖い

[zakkie]

現状は素性が分からないことへのリスク対策かと。感染力はインフルエンザより高そうだし。後半のフレームの話はワクチン議論で有効。受けることでのリスクと、受けたことでの重症化回避を比較する議論がまだ少ない。

[mohno]

お客様の中に精神科のお医者様はいらっしゃいませんかぁ。「精神科医の和田秀樹氏」

[yoshitsune555]

年間っていっているのにこれから10倍になるわけないでしょ。あとフレームのことしかいってないのになぁっていってもはてな民には通じないだろうね。

[baseb]

和田秀樹さあ…