社会適応や役割が嘘や自己否定になってしまう人の世界と、そうでない人の世界（のわかりあえなさ） - シロクマの屑籠

ta-nishi.hatenablog.com リンク先の文章には、弱者男性論者は社会適応に対してあまりにも潔癖すぎる、といったタイトルになっている。が、タイトルどおりの内容ではなく、 ・筆者自身の社会適応に対する潔癖性の話 ・過去の脱オタクファッション (略して脱オタ) の話 ・過去の脱オタと最近のいわゆる恋愛工学の近しさの話、それと就活の話 が混じっている。議論としてはゴチャゴチャしているが、個人ブログの述懐としては良さがあって、こういう文章が読めるのが個人ブログだったよね、などと思った。 釣られて私も個人ブログっぽい述懐をしようと思う。脱オタが語られていた頃に感じていた小さな違和感を出発点として。 脱オタする人は何を望み、非モテ論者は何を怖れていたのか 90年代後半から00年代にかけて、脱オタなるものがネットの小さなムーブメントになったことがあった。脱オタについて詳しく知らなくても、

[p_shirokuma]

社会適応や役割が嘘や悪や自己否定になってしまう人の世界と、そうではない人の世界、そのわかりあえなさについて。たとえわかりあえないとしても人の間で生きていく。

[whkr]

下品な話になるかもしれないが、装いを変えた程度で社会に溶け込める人と、同じくらい努力しても浮いてしまう人で「世界観や自己像が大きく異なる」のは当たり前である。それを発見だと言うのならサンデルも嘆くわ。

[arrack]

要は人によって適応できる環境が違うんだよね。しかし今の社会は労働恋愛結婚子育てに適応できる人が承認される社会。

[c_shiika]

すごーく単純化した極端な話だけれど、電車男の頃の脱オタって自閉症の子にこだわりを捨てろと言うような無茶な感じを受けたのよね。私はプリキュア見れなくなるくらいならモテなくてもいいかなと当時思ったりした。

[punkgame]

普通に自然にしているより、嘘ついたほうが評価されるとか、俺って一体何なの？必要ないじゃんとか思ってしまう。それに嘘つき続けるのはMP尽きるので不可能だし回復遅くて効率悪いし、じゃあもういいやって。

[hunglysheep1]

「女性はもっと社会に適応すべき」というフレーズには違和感が持てるが男女逆すると「男性は社会に適応すべき」となる不思議。

[exaray]

なんとなく朝井リョウ『正欲』に通ずるものを感じてしまった。社会に適応するために要する「魂の移動距離」というのが人によって大幅に違うのに、それが全くもって不可視なために分かりあえないのかもと。

[sillanda]

「ありのまま」「自然体」がもてはやされることの弊害だと思う。じゃがいもは旨いがだれも生では食わないし他人に食えと勧めたりもしない。人間だって生は食えたもんじゃないし手を加えるのは他人への礼儀ってだけだ

[njamota]

生まれながらの裸族の人は、何かを着ること自体が自分に対する裏切りなのかもしれないし、そういう極端さは簡単には他人に共有されないんだろう。こういう共有されなさが社会適応に対する憎悪を生むのかもしれない。

[goldhead]

多分「非モテ」で盛り上がっていたころにははてなに居着いていたが、金が無さすぎる自分にはすべて縁遠い話だった。アパートに自分のパソコンすらなかった。そしてなぜか今も当時とほとんど生活レベルに変化がない。

[Phenomenon]

いやシロクマさん。エヴァから引用するならミサトの25話の独白が直球ど真ん中なのでこれひかないと片手落ちでは。 「認められているのは、認められようと演じている自分で、本当の自分ではないのよ」

[CLOCKGRID]

これ、「にじホロ以降の中の人性が強いVtuberはダメだ。初音ミクみたいなのがいい」という意見に同意する人としない人の差に何か関わってる気がする

[y-mat2006]

ありのままに生きようとした蟻は♪（中略）蟻のままだった。／何を語ってもエヴァ語りになってしまうのは時局がらか？／人間のふりをして生きるのも難しいよね。

[son_8ga7gkakgaga]

この問題を語るならアニメ「BEASTARS」は必須教養だと思う。もう一方の価値観からはシロクマさん側の人間（表面的に好ましいペルソナを使い社会適応している）がRizの様な存在（漠然と恐怖の対象）に見えているのでは。

[suusue]

非モテが外見や性格を飾るのを異様に嫌がる傾向にあるが、半ば化粧を強制されている女性はその辺は単に体裁を整える程度だと思っているようなので、変に潔癖にならずにそちら側に合わせても問題無いと思う。

[runa_way]

「社会に適応しろ、ありのままで許されると思うのは傲慢」みたいな言い方に対してものすげー沢山文句が浮かぶけど言ったらクソ叩かれる確信もあるのでそいつらに呪詛を向ける程度にしている、今のところは。

[gindi]

今流行している弱者男性叩きも建前なのでしょうか？

[kurokawada]

脱ヲタでも入試でも就活でもそれをクリアするのは大変な負担。就活なんて説明会や面接に何十回も出向きクタクタになる。今までファッションに無関心だった人が「最低限のTPO」を身につけるまでには大変な苦労を伴う。

[ohaan]

「ありのままの自分」って言葉は嫌いだな、他人とコミュニケーションを取るには建前ってのが必要なのにそれを否定するような文脈に使われてるから。

[kkzy9]

程度問題と言えばそりゃそうなんだろうけど、境界線は「抵抗があるか否か」じゃないかな。抵抗のない偽装は「嘘」「偽り」「ペルソナ」なんて言い換えしないだろう

[hazardprofile]

差別も偏見もなくならんわ

[zuiji_zuisho]

「ありのままの自分を受け入れて欲しい」みたいな話の時の「ありのままの自分」って結局聞いてると「なんの配慮をしていなくても肯定される自分」なので、トートロジーなんだよ。つまり議論するに値しない。

[hdkINO33]

“議論としてはゴチャゴチャしているが、個人ブログの述懐としては良さがあって、こういう文章が読めるのが個人ブログだったよね、などと思った。” / 確かにゼロ年代ぽい話だ。20年くらい経って一周してしまったのか

[REV]

女性は精神分析学でいうcastrationを経ているのでphallusを引きずらないことがイベント等に見られる女オタと男オタの形相の差に表れ、今後社会的なcastrationが弱体化すると形相の差が縮小するのではないかと予想してる。

[ch1248]

動揺しやすい自己像や世界観はあって良いし、無理に変えなくても良い。動揺する事に対して否定せずに優しい他者として見つめていく。それを続ける事で「ありのままの自分」がようやく怖がらずに出て来てくれる。

[mumero]

潔癖ってオブラートに包んだ言葉で、単に自分以外を「悪」と決めつけやすい人が辻褄合わせてたらそうなると思う。

[SndOp]

正直者なのでありのままでしか生きられない（真顔）

[nekosichi]

努力した結果としての機能ではなく、その為の努力量まで同じにしろというのは、もう何回でも生まれかわってやり直せ。できるもんなら。という答えにしかならないと思うが。

[algot]

コミュニティに否定された経験の有無かな。その逃避として2次元やメタルや宗教に走り「世間と違う自分こそが本当の自分」という価値観が出来上がる。以降「世間と違う」という選民思想が価値観の柱になる。

[kutsushita1000]

「社会適応や役割が嘘や自己否定になってしまう人」とシロクマ先生の旧サイトにある「萌えキャラを通して自己の欲求欲望を葛藤なく達成することで自己愛を高めるオタク」が自意識の高さや繊細さの点で近いかも。

[guldeen]

『この視点で本当とみなされ、善とみなされる「ありのままの自分」とはいったいなんなのか?』これ。職場での役職付の姿と家での子に・親に・遠近の兄弟に対して見せる『顔』は、なぜ異なるのか、とか。

[ghosttan]

kutooを持ち出して批判してるやつ、じゃあ弱者男性は自分で立ち上がってくださいよ。女は自分たちで戦って勝ち取ってきたんだよ。君達と同じものを解決しようとしてるんだよ。

[RIP-1202]

就活のルール理解してなくて、ありのまま面接受けてかなりの数全滅した。適当に嘘ついていいんだよって早く教えて欲しかった。あと、デートに試合帰りの汗臭い草野球のユニフォームで来たありのまま男はトラウマ。

[songe]

こういうのを見ると非モテ論から弱者男性論に移ったのは大きな進歩だと思うわ。

[sds-page]

没個性のマニュアル人間になるだけで就職できるようなら就活生も苦労してない。やってもいないリーダー経験をアピールしたり経歴詐称ギリギリの嘘までつきたくないのは潔癖症かって話

[u_eichi]

♪世界〜にひ〜とつだけのはーなー♪

[zenkamono]

kutooには賛同一色で「社会的な圧力はやめろ！」だったのに、弱者男性に対してとなるととたんに「自分を変えるべきだ」「社会(女性)に適合しろ」「嫌がるのは潔癖症だ」のブコメが多くなるはてブ、ほんと性差別的すぎ

[maicou]

そういえば亡くなる前日のハイクに「私にとってハイクの投稿はペルソナだった」と書いたな。末期は完全に「ハイクの私」を演じていた。それを否定はしてないけどね。

[kotetsu306]

中学一年の頃「定期テストだからって直前に勉強して学力を取り繕うのは悪だ！ありのままの学力で勝負すべきだ！」などと主張してましたが、テスト勉強が嫌だっただけですすいません

[kurotsuraherasagi]

同じ行動でも捉え方は人それぞれだよなあ。最近の弱者男性関連のエントリ、ほぼ読んでないが、「弱者」という言葉を使うことでよりネガティブになってる人がいそうだなと思ってる。

[Mozhaiskij]

“「潔癖症はね、つらいわよ。人の間で生きていくのが。」”