室町時代の行動倫理あれこれ

神無月久音 @k_hisane 「喧嘩両成敗の誕生」を読んでたところ、「仲間の一人を細川頼久の家中に殺された山伏が、集団で細川家（といっても細川和泉下守護家ですが）の屋敷を取り囲んで脅迫した」という話が出てきて、「すごいや！山伏が集団で屋敷を包囲するシチュエーションは実在したんだ！」とwktkしたり。 2013-03-19 20:17:48 神無月久音 @k_hisane しかも、山伏の圧力に屈した細川頼久は賠償として120貫文と田地16町を山伏側に払ったというので、ますます隆慶世界なノリで砂。集まった山伏がやたら多くて、しまいには神輿担いで屋敷内に乗り込もうとしてたというのもあったようですけど、個人的には包囲中、読経したかどうかぜひ知りたいところ 2013-03-19 20:22:03

[amanoiwato]

こんな時代に生まれながら、現代人にも共感できる作品を残せた兼好は物凄い偉大なんだな。

[rikuo]

語尾が気になる……。

[hobbling]

「喧嘩両成敗の誕生」や「日本神判史」(湯起請・鉄火起請の話)等、清水克行さんの本は全部当たりです。

[natu3kan]

キレやすいのは自分が所属してない共同体のみ。外弁慶でまさにヤクザ。共同体内でキレると村八分なので、ムラとかイエの狭い共同体内は独自の秩序があったと思われる。現在はお互いに非常識なヒトを監視しあう社会。

[locust0138]

発想が逆。つい最近まで人間の命は安かった。現代の命の高さは例外。病気や飢饉や戦争で人間は簡単に死んだ。死は常に身近だった。一方で避妊や産児制限がないので命はどんどん生まれる。命が安いのも当然。

[kowyoshi]

足利義輝の漫画がCOMICリュウで連載しているよ！

[asakura-t]

『戦国妖狐』に出てくる足利義輝マジお薦め。

[mahal]

根本的には、中世における倫理機構の破壊って、大体北条執権制の権力構造がある種のテロ的に成立して維持された辺りのせいな気もしてたりするが、歴史評価としては、室町時代がそのツケを背負わされてる印象。

[kir_royal]

室町に限らず、平安や鎌倉、戦国時代も、大体こんなもんっていうか、近代以前なんて、こんなもんだよなぁ。中世ヨーロッパもフェーデ祭りだったし。

[yomik]

室町しぐさ。

[mozukuyummy]

室町〜江戸初期がヤバかったという認識ができてきたところから、生類哀れみの令の再評価にも繋がっていくんだろうね。

[srjspirits]

「戦国遺風を断つ」というのはとんでもない労力がかかることだったんだろうなぁ…国家としての体制しっかりつくった江戸幕府は優秀/西洋中世のフェーデもそうだけど国の機能が弱い時代は私刑が横行する

[asamaru]

フェーデ

[Lhankor_Mhy]

「フェーデ」とか「強盗騎士」とかでググるとよい。決められた範囲において、ちょっと前までは暴力は正当な経済行為だったし、それを規制したのは国家。だから国家間についてはある程度まで今でもこんな感じ。

[htnmiki]

おもすれー

[rAdio]

ただそれでも、中世の方が良い、力さえあれば何だってできるんだから、という人はいそう。少なくとも、経済面ではかなりの人がそれを目指してる印象。

[shimaguniyamato]

おもしろ

[yajicco]

非常に興味深い

[toronei]

流刑が法が及ばないところへの追放の意味があったというのは、「水滸伝」なんか呼んでいてもわかるよね。

[ksaitou]

まさかの野望の王国

[SHIN-PON]

興味深いまとめ。

[FeZn]

『喧嘩両成敗の誕生』“全員虎眼流門弟みたいな性格してる国”

[maangie]

※も。ブックマークコメントも

[BigHopeClasic]

これ、ブクマしてたと思い込んでた。

[shadow-toon]

ひゃっはー

[ryu-site]

つはものどもでないといけないのかぁ

[shoG3]

.@k_hisane さんの「室町時代の行動倫理あれこれ」をお気に入りにしました。

[krurun]

メキシコは室町時代やってるのか

[tatsunop]

確かに戦国時代の前って考えれば幕府の治安維持が弱いとは納得だけど、それにしても予想以上にバイオレンスだった。/ 喧嘩両成敗も今のニュアンスと大分違うのか。

[Miya]

おお >喧嘩両成が「トラブルを起こしたら両方処分」じゃなくて、「トラブルを殴り合いで解決しようとしたら両方処分」

[tanimiyan]

そりゃあ応仁の乱が泥沼化して終わらないわけだよなあ。

[kagakaoru]

おもしろいなー

[Hoo]

＞秩序とそれを担保する強制力がなければどういうことになるのか良くわかりますね。皆が自由にのびのび生きられる世界とは真逆です

[QTL_chicken]

「極端な話、全員虎眼流門弟みたいな性格してる国、とか思うと、悪夢ってレベルじゃねーぞ！というとこで砂」

[death6coin]

中世ヨーロッパだとフェーダだっけ？自力救済の呼び名/義輝もいいけど、今川氏真の剣豪っぷりもよろしく

[Joetip]

武士道精神なんて近世になってからの話だからねえ。

[nucleotide]

リアル北斗の拳だったのか…．

[redcopper]

嫌すぎワロタ＞極端な話、全員虎眼流門弟みたいな性格してる国