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    maeda_a
    maeda_a “発砲率に関するデータは裏付けがない捏造…戦間期にジャーナリストであったマーシャルは、歴史的真実を明らかにするのではなく、個人的信念を達成するために歴史家として活動をしていた”

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    moccos_info
    moccos_info ”戦間期にジャーナリストであったマーシャルは、歴史的真実を明らかにするのではなく、個人的信念を達成するために歴史家として活動をしていた”

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    paravola
    paravola (訓練なしに難しいのは国家の殺人衝動に私人を同期させることでは)「研究者の中には殺人は人間に生来備わったものではないと主張する者もいる。可能にするためには、自らを野蛮化し敵を非人間化する必要がある」

    2020/05/24 リンク

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    shaphere939
    shaphere939 ”戦時中にマーシャルが主張する数への聞き取りを行うのは不可能で、カナダ王立軍事大学のロバート・ベイトマン准教授は、このデータはマーシャルの創作であるとみなしています。”

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    deep_one
    deep_one 大部分の兵士は敵を狙って引き金を引かない、のは確か。突撃小銃にバースト射が導入された理由。

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    terazzo
    terazzo 弾丸とかの物資管理の資料とかから調査できないのかな

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    cinefuk
    cinefuk 『軍事史家のロジャー・スピラーは「マーシャルの資料の中に、兵士に発砲の有無を問う質問の記録はなく、マーシャルの元同僚の証言もない」ことも明らかにし、発砲率に関するデータは裏付けがない捏造とみています』

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    valinst
    valinst 日本が昔やってた弓とか火縄銃の戦法みたいに機械的に撃たせたほうが有効なんやね

    2020/05/22 リンク

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    uekaraittaro
    uekaraittaro 感覚的には正しいので難しいね。でも実は半分でしたとかありそう。グロスマンの戦争の心理学でもチラッと触れてたっけ。

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    shoot_c_na
    shoot_c_na 数字として胡散臭い可能性はあるが、400メートルと言われる近代戦闘の交戦距離の下での人間心理としては「至極まっとう」感はあるんだけどね。

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    hihi01
    hihi01 では、実際は?兵士は撃つのか?撃たないのか?

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    frizzante
    frizzante やらなきゃやられる状況で撃たないなんて選択肢あるか?とどめを刺すかは別として。

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    filinion
    filinion まあ…人間がそんなに善良な存在なら、朝鮮人大虐殺とか起こらんわけであるよな…。

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    takeishi
    takeishi 例えば弾薬の消費量は嘘付かない、はず…?

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    ayumun
    ayumun “発砲率が、朝鮮戦争、ベトナム戦争と時代が下るに従い大幅に上昇"銃の機能向上とは関係無いのかな。半自動小銃がフルオートのアサルトライフルになったら発砲の心理ハードル下がる気がするしマガジンの装填も楽だ

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    Daniel_Yang
    Daniel_Yang 読むべし!>歴史的真実を明らかにするのではなく、個人的信念を達成するために歴史家として活動をしていた~ベトナムに送られる若い米兵の訓練(毛沢東の声を聞かせながら痛めつけるとか)根拠薄弱だったかも。

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    h5dhn9k
    h5dhn9k そうなんや……。私も多数引用したが、間違っている以上に故意に虚偽の可能性もあるのか……。ただ、人間も動物なので闘争・逃走反応から、まず威嚇射撃から試行するのは理に適っているとは思うのだが……。

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    chinu48cm
    chinu48cm 撃たなくていいくらい余裕のある戦場ならそうかもしれないけど、生きるか死ぬかになれば撃つでしょう、普通に。おt思うよね。

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    siowulf
    siowulf この話、根拠曖昧だったんだ。

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    njamota
    njamota 『「人殺し」の心理学』に引用された「戦いに際して兵士の15~20%しか発砲しない」というマーシャルのデータは捏造の可能性が高いという話。えーそうなんだ。

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    Donoso
    Donoso https://twitter.com/MValdegamas/status/1263423407938404352 以上

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    akiat
    akiat 昔の職場で、「戦場でスナイパーしてた」って人がいた。戦場にいる兵士は傭兵が多いので、殺す目的では撃たないと言っていた。ヘッドショットなんかしないで胴体撃つって言ってた。

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    kalcan
    kalcan 督戦隊「撃てないか?どれ私が代わりに撃ってやろう」

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    kj-54
    kj-54 “軍事史家のキーガンは、マーシャルの目的について…米陸軍に戦争のやり方が間違っていると悟らせるためだったとしています。…歴史的真実を明らかにするのではなく、個人的信念を達成するために…活動をしていたの

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    plutonium
    plutonium この記事は神話の全てを否定するものではない。しかし人間は大昔から殺しあってたから8割の兵士は人を殺せないというのは違和感があるよね。

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    prna79
    prna79 “戦時中にマーシャルが主張する数への聞き取りを行うのは不可能で、カナダ王立軍事大学のロバート・ベイトマン准教授は、このデータはマーシャルの創作であるとみなしています。”

    2020/05/21 リンク

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    hdampty7
    hdampty7 グロスマンの本は読んだことあるはずなのに内容が全く記憶にない上、マーシャルもよく知らないけど否定的なイメージだけ入ってる。多分、若いころ知りもしないのに嫌ってたんだろうなと。黒歴史ですな。

    2020/05/21 リンク

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    minamihiroharu
    minamihiroharu 「戦争で精神に傷を負う兵士の話は昔も今も尽きませんが、この分野の研究が進み、少しでも緩和されることを願っております」 取ってつけた一文って印象が濃厚で浮き上がった一節だな。

    2020/05/21 リンク

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    Domino-R
    Domino-R むしろそのようなデータが米軍の中に無いものなのか? あれほど統計だの確率だのが好きな国民が類する数字を持ってないとも思えないのだが、、

    2020/05/21 リンク

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