「必敗」の分析、東条英機らは耳貸さず 国力無視の発想が行き着く先：朝日新聞デジタル

■100年をたどる旅～未来のための近現代史～④予告された敗戦 「国防は軍人の専有物にあらず」「国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養（かんよう）し、一方外交手段により戦争を避くることが、…

[donovantree]

現在において巨額赤字確定の万博が止まらないように、当初から懸念されたオリンピックが強行の挙句不正と何兆円もの赤字を出した裏で災害の復興に金がないから切り捨てます、が同時進行する日本。何も変わってない。

[nemuiumen]

皇軍はかなり無茶した日露まで含めてそれまで不敗だし、日本国民は日比谷を焼き討ちしちゃう連中だし、耳を貸すわけがない。耳を貸したら国民がまた焼き討ちしただろう。国民がやりたがったことから目を背けるなよ。

[naga_yamas]

中国に勝てないにしても、向こうが攻める気にならない程度の準備は必要だよね。何も玉砕だけが軍隊の使い道じゃない。

[dekaino]

ドイツ・イタリアと組んでも日本は米国に勝てなかった。当時のFordの量産技術は別格だったからね。いま米国と組んでも日本は中国に勝てないよ。年間粗鋼生産量みればわかるが国力の基盤となる製造業の規模が桁違い。

[Janssen]

太平洋戦争が避けられたかもっと上手く終戦できたかはともかく、日本政府と国民はこの完全な敗戦にも学ばず、一度決めたことは破綻が見えても軌道修正せず嫌な情報は握りつぶすことを未だに続けてる。

[ko2inte8cu]

皇軍不敗の成功体験があったにせよ、なぜ日中戦争が泥沼化しているさなか、さらにアメリカに戦争をしかけたのか。発想がギャンブル的。外交では日ソ中立に期待して南進。無謀というか無知である。

[brothert]

難しいですが、このシミュレーションだけではひっくり返せないくらい民意が動いていたんではなかろうか、そこまで世論が動いたきっかけとなった部分の方が重要 http://blog.livedoor.jp/brothertom/archives/39689095.html

[hazel_pluto]

中国に勝つ負けるとか、無意味な前提過ぎる。宣戦布告みたいなことする必要なくて、軍事力ない国は領海、領地を徐々に実効支配されていったり、経済的に間接支配されるだけ。勝ち負けは、はっきりしない

[izoc]

天子を奉戴した独裁者が独断で誤った決断をして亡国の道へ突き進んだ。とか単純なものじゃないでしょ集団の中の意思決定って。パワーゲームの中でより合理的な選択をするためのメカニズムが大事だと思う

[udukishin]

最近で言えば過度なEV促進とか一部のLGBTの活動がこれかな？科学や技術を無視してポリコレみたいな理念だけで進むと碌なことにならないし理念の衝突で戦争になる。現にポリコレ系の人達って喧嘩ばっかりしてるし

[vox_populi]

もし今度アメリカと戦うつもりがあるなら、やって良いのは物量作戦で負けない見込みがある場合のみだろう。そして現実にはそういう見込みは今も将来も立たない。ゆえに、アメリカと戦争するべきではない。

[corydalis]

耳を貸すはずがない。戦争を避けるためには中国から撤退が必要だしそうなると中国侵略の責任を当時参謀長だった東条英機は取らねばならない。折角満州で中国人をアヘン漬けにして得た金で総理大臣にまでなったのにwww

[kitaido0]

日本がトップダウンじゃない証拠、負けるから引きますといったら責任取らされるから引けない。

[kohakuirono]

陸海軍も予算を膨張させまくって戦争を煽りまくりイケイケになっていて政府も言論を検閲、弾圧して死者まで出すほど反戦世論を締め付けておいて国民が反対しなかったむしろ煽っていたとかよく言うよ。

[georgew]

対英米戦のシミュレーションで必敗の結果が出てたのは結構有名な話だと思うが、問題はなぜそれが無視されたのかということ。意思決定の構造にいかなる欠陥が宿っていたのか。

[tei_wa1421]

都合よくシベリア出兵とかなかったことにして、無敗皇軍とかいってるブコメはどういう世界線にいきてるんだろう。。。

[praty559]

対米戦を避けるには中国から手を引かねばならないが、それは陸軍（関東軍）が許さないのでやりたくないがやらざるをえなかった。国内的にも煽りまくってたしな。

[akatibarati]

当時の陸海軍でも勝てると思ってた人は少ない。ただ「今さらやめられないという結論になった」だけ。

[retire2k]

日中戦争を始め、そして続けたことから振り返らないと。ずーっと止められないで続けてた。続ければ利益がある人たちもいたんだろうね。

[yamatedolphin]

日米欧とも大企業は中国投資続けてるし、中国政府は歓迎してるし、殆どの政治家も戦争起こるなんて頭になくて、「危機」が盛り上がってるのは、ただただ大衆の間に於いてのみなんだよな。その点の歴史は繰り返してる

[horaix]

東条英機が総力戦研究所の結論を棄却した一番の理由は「日清日露は物量に劣っていても勝てたから」/散々国力無視の戦争賛美してた朝日新聞がよう言うわって感じ

[Sakana_Sakana]

成功体験が現実的な評価を打ち消してしまう問題。だからと言って日本がそれほど希望が無いかと言うとそうでもない。都市博を中止に追い込んだり選挙で結果をひっくり返す事は可能だぞと言っておきたい

[tekitou-manga]

自民党サマは進んで「二の轍」を踏みに行ってるようにしか見えないな / 言論の自由も報道の自由も無い時代、政府が「民意」を操るのが当然だった時代の「民意」にどれくらいの意味があるのか

[auto_chan]

最後は「精神力では負けてない」みたいな錯乱した状態で開戦へ転がり落ちていくのはほんとしんどい。いまでも改革だイノベーションだ！緊縮で民を痛めつければ成長するんだ！みたいな精神論が主流でまじしんどい。

[osakana110]

日清日露で勝ってしまったが為に、初戦で陸海戦力を殲滅すれば早々に講和出来るなんて思ったのが運の尽き。日露後に中国利権で対立した米が許してくれるはずがなく、ソ連から仲介を断られ、無条件降伏まで戦う事に

[astefalcon]

言論の自由もなく国民主権でもない大日本帝国で一般国民に戦争責任を求めるのはおかしい。東條英機は選挙によって選ばれた首相ではなく、開戦も敗戦も国民の知らぬところで全て決まった。

[anonymighty]

中国に勝てないよって言うのはいいよ。「中国怖いね。台湾有事が起きても見捨てましょうね！」って堂々言わないで綺麗事だけ言うからダメなんだよ。

[ginga0118]

たきつけた新聞社達の罪は知らん顔

[ztlzpd]

耳を貸さなかったのは永野修身、山本五十六でしょう。

[blueboy]

最後の結論がおかしい。「中国に安心感を与えよ」というが、南シナ海で領土拡張しようとする拡大主義を放置するのは、軍国日本を放置したのと同様で、かえって戦争を招く。今のうちに警告するか、全面屈従するか。

[nt46]

前回の反省を生かして、戦争を避けるために米国に従属してるから軍事費増やしてるのでは。孤立への道となった国際連盟脱退に"我が代表堂々退場す"の見出しをつけたのは東京朝日新聞やで。

[Sukesanudon-Love]

今どき粗鋼生産量で国力や技術力を評価しようとするバカがいるとは、はてブは広大だわ………「いま米国と組んでも日本は中国に勝てないよ。年間粗鋼生産量みればわかるが国力の基盤となる製造業の規模が桁違い」

[esbee]

中国軍は200万人。めちゃくちゃ多めにみて100万人が攻めこんできたとしても、それだけの人員を船で送り込むのは簡単ではない。現実的なのは首都圏や原発をミサイルで破壊されることだし、防衛費はそこに傾斜するべき

[gaikichi]

経済も重要だが当時はとにかく人命のコストが激安だったから戦争がやりやすかったんだ。息子が五人とか小学卒で即労働とか普通だったし。現代はどこも少子化で命の値段がインフレしたのが先進国間での戦争抑止の一因

[yabusaki]

南部仏印までは石油禁輸されへんやろと思ったら禁輸されたり、海軍はアメリカを仮想敵国として予算獲得し続けてたから必ず敗けるとは言えなかったりで、国力を無視するにいたるまでの背景がいろいろあるんやけどな

[tsumanne30]

「失敗の本質」だね。あれ義務教育にすればいいのに。

[hiby]

徳川の時代からずっと変わらないよなあ。トップがプライド最重視で計算できないうえ、周囲の諫言を聞き入れた指導者がほとんどいない。WW2は頭がおかしい資料山ほど残ってるのになあ。牟田口中将とか完全にサイコ。