ポジティブな意味で「上澄み」を使うのは誤用なのか

「上澄み」とはもともと、液体中の不純物が下層に沈んだあとの、上層に近い綺麗な部分のことを言う。そこから比喩的に「全体における良い部分」のことを指すようになった。 ところが、そうした用法は近年広まった誤用である、という主張がある。「上澄み」はネガティブな意味で使われるべきだ、というのである。 最近気になってる日本語「上澄み」。 上澄みをさらう（すくう）、といった慣用表現があり、それは「表面的な理解」といった意味と認識していた。 用例：そんな上澄みをさらった程度で○○を理解できたと思うなよ しかし最近よく聞く誤用なのか拡張なのか…逆の意味で使われているのをよく見る。 用例：葬送のフリーレンのクヴァールって、序盤に戦ったキャラなのに実はめちゃくちゃ強かったんだな。こいつ魔王軍の中でも上澄み中の上澄みだね。 「クヴァール 上澄み」で検索するとめちゃくちゃ出てくるこの用法。 強さの評価で上澄み、と言

[TriQ]

これを機に辞書ひいてみたけどどの辞書も液体の上部分的な意味しかなく、ポジティブorネガティブな意味をもたせるのはあくまで比喩としての使い方だってことが分かった。つまりただの比喩なのでどっちが正解とか無い

[hatest]

良くない意味の時は「上辺」って言う。「上澄みをすくう」より「上辺だけの理解」のほうがよく使われている気がする

[cj3029412]

どうも古語屋です。(01)澄むは、清むと同根。きよらかになる。最上級のほめことば。(02)他方、「【灰汁】灰を水に浸してできる上澄みの汁。洗濯、染色に用いた」(weblio古語)。もともと両義っぽいよね。にゃーん🐈💛

[tekitou-manga]

上澄み自体は上に分離した澄んだ汁位の意味で、どちらの意味に使ってもいいことばでしょう。ただ上澄みと言ったときに良い含意がある悪い含意があるじゃなくて文脈に応じて意味が変わるだけでは

[sds-page]

化学分野だと不純物を除去したい場合と沈殿物を回収したい場合とがあるから上澄みは必要部分だったり不要部分だったりする

[umaemong]

調べてて偉い。けど、『上澄み』には上澄みという意味しかなくて、比喩として使ったときの良し悪しは文脈次第というだけでは?クヴァールをよく知らないんだけど、この用法がちょっとズレてる気がする。

[pigorilla]

ドラえもん連想しちゃうな笑、ちゃんと混ぜて作ったのがドラミちゃんで、上澄だけで作っちゃったのがドラえもんって話があったような笑笑

[dusttrail]

「気軽に使っていこうな」という結びにものすごい気持ち悪さというかいたたまれなさを感じるのだが理由をうまく説明できない。

[mazmot]

言葉そのものにネガポジのニュアンスをつけたがるのは、それ自体が日本語的なんやろなあ。英語とか、けっこうどっちにでも使う言葉が多くて高校生とかによく注意してる。"You deserve it,"なんて文脈次第やもんな

[nakex1]

「上側のもの」「きれいに澄んだところ」という現象そのままの意味がまずあって，ネガティブに使われる場合でも「きれいなところだけ見ても本質はわからない」のようにポジティブ要素が前提じゃないかな。

[khtno73]

「SIerでも上澄みだけ見れば強い技術者がいる」みたく「上澄み」自体はポジティブなんだけど、全体的に何かをくさしてる（上澄みじゃない沈殿物が比較対象としているわけで）言い方でよく見るイメージある。

[koo-sokzeshky]

単純に良いも悪いもないってわけでもなくて、有益な沈殿物を示唆しない限り、むしろ「澄んでいる」はふつうポジティブなニュアンスだよね。しかし魔王軍の上層部に対して使うのは比喩としてしっくりこないなとも思う

[kaloranka]

ポジティブかネガティブかは分からないけど、深淵をのぞき込むのは勇気と覚悟が必要。その点、上澄みはもう少し気楽さがある

[hanamichi36]

なるほど。上澄と上辺を混同してるわけか。確かに上澄はボジでしか使わない。ただカレーのアクは上澄っちゃ上澄みで、「沈殿」のステップが頭にセットされてないと、表面って意味にも「アク」の意味にもなるかもね

[yunotanoro]

出羽守みたいに上澄みばかりを挙げている論説が社会に溢れているから誤用だと錯覚してしまいがちなだけだろう。

[daishi_n]

石油の分離は熱でやるけど、一番軽いのはLPガスで一番最後に残るのは重油とアスファルト。どれも必要だけど特定の油だけ追加量産できないのよね

[number917]

言語は生き物だから、他の言語でも誤用は普通になるのはよくあること

[amunku]

上澄みを作る機会が少ないのでこの比喩自体がピンとこないんだよなあ

[tomei10]

フレンチプレスは上澄みにアクが溜まるので捨てる

[nobiox]

近年、テレビもＣＭも「ポジな意味で『におい』を使うな『香り』と言え」という勢力に毒されているので、タレントが食レポで「いいにおい」と発言するだけで我が家的好感度が上がる、という現象がある

[tettekete37564]

「上澄み」を「上っ面」とか「表面的な」という意味で使う人がいるという方がびっくりなんだが

[mute0108]

似たようなので「煮詰まる」で『物事が限界に近づいて行き詰まる』的な意味で使うのは誤用か？みたいな話はよく聞く／「上澄み」は澄んでいるのを『何も含まないからっぽ』と見るか『不純物を含まない純粋』と見るか

[sukekyo]

ラーメンのスープを作るとき、上に浮かんだアクをすくうじゃない？あれって意味があったのかどうか20年悩んでたなあ。全員いうことがちがうから。ただアクをすくわないと上澄みはきれいではないよねと。

[kuzudokuzu]

ポジティブかネガティブかはともかく、残った沈殿物を「捨てる」かどうかかな。酒粕や醪はまだ利用できる。その言葉をポジティブにしてしまうかネガティブにしてしまうかは、それを使う人間次第。

[mujisoshina]

元ツイートが「上澄みをさらう」という一つの表現だけに引きずられすぎており、「上澄み」にはポジティブもネガティブも入り混じった色々な表現がある。/ ただ、「魔王軍の中でも上澄み中の上澄み」はピンとこない。

[rgfx]

あー。「上辺だけしか見てない」をオブラートにくるむと「上澄み」という言い方になるのか、であればオブラートとして機能するようにポジティブな意味で使っててほしいなあ()

[ani11]

誤用と考えたこともなかったけど、わざわざ上澄みって表現すると全体はゴミだけどってニュアンスを感じるからフリーレンの例はちょっと違和感がないでもない。魔族はたいていの人より強いんよね？

[AKIMOTO]

ハゲもデブも加齢臭もそれが好ましい時はポジティブという結論

[NOV1975]

誤用との指摘の側も「上澄みをすくう」という言葉自体は「いいところどりをしている」という理解をしているんだから、「程度で○○を理解できたと思うな」という続きに意味があることを理解していないだけだよ

[rryu]

「上澄みをさらった程度で」というのは「分かりやすとこだけ学んだ程度で」みたいな表現だから、上澄み自体の意味はポジティブだと思う。

[ashigaru]

よくない意味では上澄みは使わないから…表層的なとか皮相なという意味だったら上っ面を使う。口語だけど。

[htnmiki]

気になってここまで調べるのが素敵。ブコメ含めていろいろな意見を見ると「ヤバい」みたいなもんか。（違う）

[ET777]

そうだね良くないニュアンスは「上辺」だ。上澄みは上澄み

[mamiske]

「こだわる」は悪い意味にしか使わない、とかもそうだけど、その状態とか行動とか現象が良いか悪いかは時代の価値判断だし変わって当然の部分だと思ってる。

[kobito19]

そもそも "上澄みをさらった程度" みたいな使い方したことないわ。用例ってあるん？ / 上辺(or表面)をなぞった程度、あたりからの勘違い用法ちゃうの

[kamezo]

言語学とかの人がよく「言葉は常に変化していくものなので『誤用』などない」と言うが、そのお手本のような用例収集かもしれないと思うなど。

[sumijk]

上澄まれたい人生だった

[aeka]

ドラえもんは上澄みのほうのオイルを使ってドラミちゃんは底に溜まった方のものを使ったから性能がいいとかなかったっけ

[fidajapanissa]

意外だったんだけど手持ちの辞書にはポジティブもネガティブもなくニュートラルに物理的な意味しかなかった。唯一日国にネガティブの意味が載ってたくらい。明治の用例を広めるの辞めてほしいわ

[mito2]

なぜ辞書を引かないのか…。というわけで日国を引くと、「お上の御酒ゆゑ拙者が不断たしなむ上澄などとは格段の違ひ」宇都宮紅葉釣衾(1874)ではネガティブな意味で使われてない? ちなみに、濁り酒について述べてる