さやわか × 野間易通 × 東浩紀「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サブカル、カウンター」まとめ

6/19に行われたゲンロンカフェで行われたイベント。後半（第三部）ではドワンゴの川上量生氏が登場。 http://genron-cafe.jp/event/20150619/ ※まとめの内容はあくまでイベントの一部です ※コメントを加える場合は、元の動画を見るなど一次資料にあたることを推奨します

[ChieOsanai]

"※野間さんの用語で「サブカルチャー」と「サブカル」は区別されています" "さらに「オタク」と「キモヲタ」も区別されているとのこと" "悪いオタクとは（…）"　オレオレ定義多すぎワロタ

[CelestialFire]

昨今の「性的消費」議論もそうだけど、単に「個人の生理的嫌悪感の対象」にすぎない存在に「社会的な害悪」のレッテルを貼ってバッシングしたがる人がいるという点には十分注意が必要だ。

[salmo]

二次元で抜けるのがオタクなら春画なんて最低でも江戸からありますし、民族的に皆オタク要素は持ってますな。左派もマッチポンプ的な弱者憑依を繰り返してるから見限られつつあるんだって学習しとけよ。

[waborin]

全部は読んでないが…やはり野間っちは勝手な俺様ルールでサブカルやオタクを叩いてるということはわかった。そんな俺様ルールが通用すると思ってんの？バカなのか？／全部読んだが感想変わらず。

[zaikabou]

野間易通のオタクサブカル叩きは、もうそういうルール設定でいきますという本人が身ぐるみ引き受けてるものなんだろうけど、同調して一緒に叩いてる人間が一番不可解

[santo]

キモい：俺はあいつとは違う、一緒の人間カテゴリーにまぜられたくない、という切断願望を表明する用語。

[kako817v002]

結局、野間が言いたいのは「俺が理解できない趣味は徹底的にシバいたるわ」。典型的なモラハラオヤジだ。

[inumash]

野間の話は今までと同じく浅い知識と偏見によるレッテル貼りを繰り返してるだけでなんの価値もない。あと川上氏は「判断したくない」と言うなら個人垢で在特寄りの見解をダダ漏れさせてるのはダメでしょ。

[plkjnmoi]

言葉をオレ流で定義しすぎ　あと団体の公式アカウントでオタク批判しまくって※個人の感想です、はねーだろ

[mr_yamada]

野間は乗りやすい正義に寄生して叩くものが欲しいだけの人だからなぁ／あと、東と野間はオタクやニコ動に勝手な期待をしすぎ。オタクなんて人間性にとって、レイヤーの一つにしかすぎないだろ。

[wideangle]

野間サン単体はもうアレはそういう人だからで諦めついてるのだが、プロフィールに反差別と書く人が平気でアニメアイコンはネトウヨでレイシストとか書く例何件も見てて偏見の再生産はだるいなという。

[shimaguniyamato]

定義は後だしで、俺の気に入らない奴はレッテル貼ってクソミソに言うぜ、が通る素敵な世の中。

[Midas]

「どこかで話がズレてる…」と思ってたのだがようやく気がついた。「サブカルは民族マイノリティ発祥ゆえ政治性を有してたが次第に失われ…だからオタクdisは正義」はサブカルでなくヒップスター(むしろ対抗文化

[djsouchou]

公私の分別もつかない拗らせ人間が関与する政治運動とかおっかなくて関わったり言及したりとか微塵も思えない。頼むから黙ってて＞＜

[interferobserver]

オタクが被差別意識を共有してるんじゃないかってのは、まあ分かる。

[nijuusannmiri]

頑張って最後まで読んだが、結局、よく分からなかった。とりあえず、最初の方の「オタク/キモオタ」「サブカルチャー/サブカル」という俺定義とか、最後の方の文系理系話とかは、意味不明としか。

[tatsujik]

どうでもいい。こんなの7時間あまりもやってたの？

[baisemoi_bullet]

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[hoshiyo]

ゲンロンが聞いて呆れる、としか。ねとすたでオタにすり寄ってみたものの金にならなそうと思ったら叩く側に回るとかわかりやすい唾棄すべき存在です。

[unorthodox]

野間のオタク憎悪それ自体よりも、こんなイベントをわざわざ見に行った理由を観客に聞いてまとめた方が面白そうだ。

[STARFLEET]

「自分の嫌いなものは認めない」ってヤツなんだな。いるよねー。

[aox]

キモオタって言葉が悪いかも

[technocutzero]

人口から見て黒人はマイノリティではないからヘイトＯＫ

[Capricornus]

興味あったので頑張って聞いてみたけど、嫌韓の根底が日本の低迷による韓国への嫉妬と結論付られてて、一概にそんな認識だから認識がずれてネトウヨ批判に走らざるを得ない人達なんだなと感じた。

[sin4xe1]

キモオタに対する批判を差別だという人たちが、逆に好意的な批評をされたときにそれも差別だと言えるなら一貫性があると思う。

[zorio]

tl;dr

[okbc99]

作品や表現の批判はいいけど人を批判しようとするから紛糾するのでは／デモをダサい・キモいと思う人もいるだろう

[Louis]

当初チケットが売れていないと聴いていたけど結局40人以上入ったのか。独善的な人は怖いな、という印象。

[pitti2210]

川上さんの「公を僭称するのは傲慢だと思う」の感覚は素晴らしいと思う。徹底的に運営側の考え方だよね。／さやわか × 野間易通 × 東浩紀「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サブカル、カウンター」まとめ - Togette

[fusanosuke_n]

＞赤木智弘@お前も流星にしてやろうか @T_akagi 12時間前 ぶっちゃけ、野間がオタクを嫌うのは、北守氏がアニメアイコンだったからってだけだから。みんな知ってるんだからちゃんと突っ込んであげればいいのに。

[kondoly]

差別って謂れ無き負の評価から多くの機会を損失する事でなく悪口それそのもの事を示しているのかなと思うことが時々。そういう意味で論者は差別を産んでしまうので研究室から出してはいけない素材もあるのでは。

[TakahashiMasaki]

（しバカ隊連中のバカさ加減はひどいけど　最近のコロプラのCM（何とかガール）とか見てると連中の言いたいこともわからんでもない

[sin-idea]

野間さんの論理は小学生のいじめっ子レベルだからトラウマを刺激される

[Dryad]

もはや科学や技術の素養無しに数十年後を見通すことは不可能になってるし、以後も思想家たらんとするなら同時に実践者でなければならない。あずまんは、自分でビジネスをやるという決断をしたことでまだ生き残れてる

[babkim]

なんか「ヘイト(スピーチ)ではないから差別ではない」と言いたげだけど、そもそも、「ヘイト(スピーチ)でなくても差別ではある」ことなんていくらでもあると思うんだけれど。野間氏のキモオタ連呼がそれ。

[sekiryo]

俺の気に入らないカスを俺の代わりに殺しに行ってくれる鉄砲玉としてサヨい方にナチのように重宝されてるだけで、釘バットは言論人として土俵に立たせられるような逸話も何もないだろ。

[sakSmayu]

非難のしようがある過去をめった刺しにするけど、ふまえてのこれからって話してるとこみたことないね。

[megumiU6Tmayuko]

これがBGM無しで韻を踏まないラップか。

[shinichiroinaba]

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[naochin]

野間「オレはオタクがきもいからオタクをdisるけど、これは連中がキモいからであって、これは差別じゃない。」 どう見ても、差別を正当化す..「さやわか × 野間易通 × 東浩紀「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サ