歴史・神話・民俗調査が語り手の「空気を読む」で混乱する…って話から藤子・F・不二雄の某短編について【注意:半ネタバレあり】

【注意】ある藤子F短編に関し、大きく内容に触れています。ご了承の上お読みください。 有名な話ではあるんですけど、民俗学や神話の調査に行ったときに、時々、調査する側にされる側が「サービス」したり、調査側の知識が入ったりして、偶然と作為の入り混じった「偽神話」や「偽伝統」が作られることがあります。 別に誰か悪人がいるわけではないのに、結果として学問の真実から離れていく… その問題を、藤子・F・不二雄氏は見事な短編にしたことがあったのです。 続きを読む

[t-sat]

柳田國男の存命中、水木しげるが遠野の古老に影響を与えられるとは思えないんだが…。

[ustar]

「大阪の人は家にタコ焼き器があるって本当？」って聞くと「ないないみんな面白がって言ってるだけやでうちにはあるけど」ってどの大阪人も答えるっていう話と似てる（似てない）

[zozifnrewo]

歴史・神話・民俗調査が語り手の「空気を読む」で混乱する…って話から藤子・F・不二雄のとある短編について【注意:半ネタバレあり】 - Togetterまとめ @togetter_jpさんから

[Louis]

「柳田国男が遠野の古老に口伝を聞きに行ってたら、ある時期から水木しげるの物語と同じ内容ばかり語られるようになったという」柳田國男(1875年-1962年)と柳田邦男(1936年-)を混同していつの人かわからなく事稀によくある

[wonodas]

人の話をまるで自分のことのように語った従軍記もいっぱいある。だから並行して何本も読まないといけない/ちなみに神話を作るのはとっても簡単

[coalmine]

ケンミンショーに出てくる県民のことか。

[sds-page]

都市伝説がいつの間にか「うちの近所で実際にあった話」になってるパターンとかな

[Domino-R]

つか民俗なんて聞き手と語り手の関係の中にのみあるもので（だから聞くしかない）、どこかに真正の民俗があるわけじゃない。星新一がモトネタだとしても、それだって「語った」人と「聞いた」人の間の民俗よ。

[c_shiika]

まあ伝承ってのは生成発展を繰り返すもんだし……。　／　ドラえもんのほら吹きのご先祖様の話もある意味似た構造だよね。聞き手が語り手を作っちゃう。

[Zephyrosianus]

史学や文化人類学じゃもう30年以上前から言われてたことじゃない？どうしたの今更感

[SWIMATH2]

ドラえもんちゃんねるでニューイヤー星調査行無料公開されてたから調べてたら面白い話に行き着いた

[pokute8]

手塚治虫の漫画を「資料だ！　証拠だ！」と沸いてた人達がいたことを思い出す等。http://b.hatena.ne.jp/pokute8/20121112#bookmark-119403830

[taron]

聞く側が古いもの勘違いしたり、聞く側が「サービス」してくれたりで混乱すると。あるいは、語りは要所だけ憶えていて、細部はアドリブとか。

[yfujisawa]

民俗学に限らず、事実を認知すること自体が案外難しい。たとえば、痴漢はどれくらいいるのか。痴漢を見たことのない人もいれば、毎日のように遭遇する人もいる。知覚や記憶、認知の歪み、主観と客観の差は大きい。

[sekiryo]

悪意無く話面白くしちゃう人はいるし人によって感想も違うのでソースが残ってて反証できる今の感覚の方が異常なのでは。

[Ayrtonism]

学者の人たちはさすがにもっと慎重、というコメントあるけど、具体的なノウハウとかあるのかな。自発的に話し始めたことを掘り下げること以外はしないとか？

[quick_past]

史書レベルでさえ、いろんな周辺の資料や引用されてる書籍等など積んでいかないといけないわけで、口伝の場合も可能な限り多くの話者から蒐集すべきなんだろうなあ滅亡寸前の言語を保護しないとその可能性さえ消える

[syan888]

噂話が大きくなるのもこの「サービス心」がはたらいているからかもしれない

[yooks]

見られている、聞かれているというだけで人の行動って変わってくるもんな。確かに「真実」ってシュレディンガーの猫みたいなとこある。

[cj3029412]

（宇都宮の餃子なんかも…）（あとで書くわw）

[dmekaricomposite]

藤子不二雄A先生は何度もトキワ荘神話の語り手になってますが、語るたびに細部が違っていて「あれっ？」と思うことはよくあります。

[kotetsu306]

自分は京都人だが、聞き手の期待に合わせて「この前の戦争って応仁の乱でしょ」とか言ったりするよ。第二次大戦中の建物疎開でできた大通りとか、幕末の兵火で焼けた寺社とか近所にあるのに

[beerbeerkun]

藤子FさんのSF短編面白いよね。愛蔵版の分厚さがたまらない。

[makou]

観測者効果みたいなもんか。

[mats3003]

仙台麻婆焼きそばがまさにこれ。ケンミンショーの罪深さはなあ。

[KIKUKO]

だろうなぁ。現在の聞き取りはどんな感じてやってるんだろう、気になる。

[fk_2000]

小学校の時の先生がうちのじいちゃんの話を興味深く聞いて、昔ながらの開拓美談として郷土博物館のパネルになったのには驚いた

[watermaze]

被災地になんとか調査とかしてくる連中はこういうの洒落にならんのだがな。

[myogab]

「お婆ちゃんの知恵袋」はだいたいお婆さんが若い頃の流行やその頃の最先端知識だったりする。自分が懐かしいと思う情報がそういう紹介されているのを聞く機会が増えてくると、そろそろイイ歳…

[suna_kago]

これは面白い話。社会的な調査行為そのものが調査対象を変化させてしまう。なぜなら対象となる人間もまた人間である以上「空気を読んで」「サービスしてくれる」から。

[yingze]

シリウスＢネタ？

[gnt]

観光民族学とかだとフツーにベースとなるテーマ。真正性を超えて。

[tick2tack]

ドゴン族ってそういう話になってたのか

[nagaichi]

民俗学における「観測問題」。

[yarukimedesu]

こういう現象に馴染みのない私は、まるっと騙されているかもしれん…。

[laislanopira]

『大阪ですからもちろん我が家にもたこ焼き器くらいありますよ!』とか

[turanukimaru]

聞き手が「こんなこともあったんじゃないですか」とか誘導すると危ないらしいね。語り手もつい「あったかもしれないね」とか言っちゃっていつの間にか事実になってしまう。