財務省、森友との契約「特例」 面会時、籠池氏が録音：朝日新聞デジタル

森友学園（大阪市）への国有地売却問題で、学園の籠池泰典氏が昨年３月１５日に財務省幹部と面会した際、学園との土地取引について幹部が「特例」と述べていたことがわかった。地下で新たに見つかったごみについては「重要な問題」とし、話し合いに応じることを伝えていた。 朝日新聞はノンフィクション作家、菅野完（すがのたもつ）氏から面会の音声データを入手。籠池氏が取材に対し、自ら録音したものと認めた。 籠池氏は同月１１日、賃貸契約を結んでいた国有地で小学校建設を進めている中、地中から新たなごみが見つかったと近畿財務局に報告。面会はそれを受けて籠池氏が申し入れた。 籠池氏によると、相手は財務省の田村嘉啓・国有財産審理室長。音声データによると田村氏は籠池氏に対し、売却ではなく当面は貸し付けとした土地の契約について「特例」と発言。国有地の管理処分は出先の財務局の権限としたうえで、「特例的なものは我々にも相談が来る

[houyhnhm]

何故この件でまだ応対した役人の誰にも処分が下っておらず、それどころか調査も開始されておらず、証人喚問した森友にのみ咎を背負わせるようになっているのか。

[kamehi]

森友の事案は、この国の(この国のわれわれの)公正性や法秩序というものに対する態度を問う、きわめて重要な事案であり、「割れ窓」のひとつだと思う。

[AFCP]

それにしても籠池氏は物持ちのいい人だなあ。それに引き替え……。

[takuzo1213]

倒閣を目的にするかは別にせよ、この問題の膿は出し切らねばならない。法の秩序や正義、ロジックなどが例え建前でさえ成り立っていない現状を国民が許すかが問われている。

[buu]

この、証拠の小出し具合がとても味わい深くて良い。徐々に確度が高くなって行くところも演出として秀逸。

[shigo45]

この録音からまずわかるのは佐川理財局長の明確な虚偽答弁。録音にあるやり取りを質問されて当初は完全否定していた（証拠を仄めかされ昨日発言を修正）。これだけでも更なる真相解明が必要な事はよりはっきりした。

[blueboy]

国が「証拠はありません。残っていません」と証拠湮滅工作をするほど、こっちから証拠が出てくる。次々と安倍首相の黒さを浮かび上がらせるとは、たいしたもんだ。

[timetrain]

籠池さんの示す教訓は「証拠は残しておこうぜ」ってことになりつつある感じ。

[u-chan]

この問題、もっと突っ込まないと。これが通ったら、この後小役人達やりたい放題になるぞ。

[piripenko]

資料を保存する籠池氏と「特例」資料を捨てる財務省。ここは質すべきところ。

[cyuushi]

これでも証人喚問も検察も動かねぇかよ。国民からデモ一つ起きねぇ。この国終わってる 。

[gendou]

役人の証人喚問しましょうよ。私人より慎重になる必要なんてないのだから。

[G1Xir3um]

みなさんご存じだったこと。当然予想していたこと。それについて「音声データという形で裏付けが(おそらくは)取れるようになったこと」は大きい。そう思われているからこそのこの反応なわけで。

[turanukimaru]

売却の前に貸し付けが特例だというのは最初から分かっていた。むしろ田村氏が「税金から国費を払うことに関しては根拠が必要だ」「土地を売る値段よりも改良する価格のほうが高いというのは」って凄い嫌がってる。

[baikoku_sensei]

理事長は詐欺師だけど書類管理とか録音とかは流石。ナニ金では言質取るために録音してたし、これも役人がゴネた時の保険くらいで用意してたのかも

[nobujirou]

昭恵夫人の関与を示す発言があることに注意。これは安倍首相の辞任条件。昭恵夫人の名は4分25秒〜 https://twitter.com/atf97/status/856384822645673984

[baraniku]

籠池が少しでもまけさせるために田村嘉啓に因縁を付けに行っている。それで籠池側の主張をそのまま確認すらせず鵜呑みと。「あの方」＝昭惠

[unakowa]

やはり出たか

[ripple_zzz]

物証が出てきたなら、この辺でアベちゃん側は財務省庇うの止めるんちゃうかな。もう十分以上に恩は売れたやろう。

[asiatics]

音声公開してるんだ

[yfujisawa]

どういう経緯でその特例が許されたかが問題で、録音や担当者の固有名詞が出てきたことは大きい。政府や財務省は、いいかげん対話に応じようよ。いまのやり方は、数の暴力、権力の横暴だよ。国民主権が息をしてない。

[syouhi]

"菅野完（すがのたもつ）"　どうしても「かんのかん」って読んじゃうし、新野新を連想しちゃう／財務省の官僚のクビが何人分くらい飛ぶかねえ

[IkaMaru]

自身は「いざとなれば国に見捨てられる」事態を想定していながら、児童には教育勅語を唱えさせ安倍晋三を崇拝させていた訳だ。告発の信憑性を損なうものではないにしても、やはり彼も卑怯な人間であることは確か

[unijam]

脅迫めいた交渉術

[atanaka16]

政治家と役人は誰にも責任なし...なのか？

[mobile_neko]

面談は公務員として丁寧に対応しただけで、私人として回答しただけだろ。疑うなら閣議決定しちゃうぞ。

[instores]

森友が特例で安く買えたと思っていたものが、実際は高く売りつけられた事に気づいてしまって文句を言っている場面かな。

[htb48]

これ"財務省"の問題の証拠 なんだけど そっちに触れないで一足飛びに安倍ちゃんに突撃してるみなさんはやっぱ何かの宗教なのかねえ

[Laylack]

「どれだけうそついてもいいんだから、せいじかになりたいです」ってちびっ子は、真似しちゃだめだぞ。

[palehorse82]

請託案件

[nao_cw2]

100万円も録音してたりして...。学園内なら監視カメラあるんじゃないの？籠池も「もっかい証人喚問呼んで」ってよ。

[enemyoffreedom]

お役人と交渉するときはきっちり物証を残しておかないと社会的死につながるという恐ろしみ

[blackseptember]

とりあえず西田や高村は腹かっ捌いて死ね

[vox_populi]

これはすごい。当然国会で問題にされねばならない。

[aomeyuki]

仮にこの録音が何らかの未来的な超技術によって捏造されたものであっても、残っているものと言う意味では、破棄された真実を記した資料より有利なのは明らか。素直に「どうする財務省？」ってカウンターだけど。

[egamiday2009]

資料保存は大事。

[nowa_s]

財務省の田村嘉啓・国有財産審理室長が特例的取扱いを認める発言。"国有地の管理処分は出先の財務局の権限としたうえで、「特例的なものは我々にも相談が来る」と述べ"、この9日後に資金難の法人が買い取りを申出。

[yoko-hirom]

『財務省の田村嘉啓・国有財産審理室長』『「特例」と発言』　これまでは客観的事実として「特例」と判明していた。この録音により，財務省の主観的認識でも「特例」対応と新たに判明。では何故そうしたのか。

[yarukimedesu]

録音データが、あと、100個くらい出てきて欲しいところ。資料やデータが、じわじわ出てくるあたり、役所側ももどかしかろう。