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次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 突然のご挨拶でまことに申し訳ございません。 このたび、明日3月31日をもって、 株式会社カレンを退職することになりました。 このブログも、今回が最後の更新となります。 カレンでは、2002年2月の入社以来、広報担当・案件プロデュース・執筆・講演活動など、さまざまな仕事を手がけ、充実した日々を送ることができました。 なかでも、カレンで活躍する「メールのエキスパート軍団」たちの仕事に触発され「会話によるマーケティング」→「ブログマーケティング」という新しい概念を世に出すことができたこと。 これは、本当に得がたい大変だったと思います。 こちらの『次世代ビジネスリサーチ室ブログ』は、この成果をさらに大きなビジネスにつなげるために開設したものですが、諸般の事情と僕の努力不足もあり、なかな
で、ひっくり返して考えると、そろそろツイッターに芸能人・有名人が本格参入してくることが予想されるわけです。 サイバーエージェントが「アメーバなう」|カレン次世代ビジネスリサーチ室ブログ 執筆:四家正紀 とまあ、予言めいたことを書いていたら、何の弾みか、ツイッターを始めたアイドルのイベントに出演してしまいました。それもなんと、いまをときめくAKB48のとも〜みちゃんこと河西智美さん。 ナタリー - AKB48河西智美がTwitterを盛り上げるシンポジウム開催 会場は当然のように10代の男の子たち中心。明らかに完全アウェイ状態の中で、ブログ黎明期のアイドルの話などをなんだか偉そうに語ってきました。 いや、おじさんとしてはそれくらいしかやることがないじゃないですか。 ところが若い観客の皆さんは驚くほど協力的で。 「とも〜みちゃんのツイッターを盛り上げるためのアイディアをツイッターで投稿し
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 すみませんまた相当期間サボってしまいました。 お詫びもかねて、今回はちょっときわどいことを書きます。 サイバーエージェントは2009年12月をメドに、自社開発したミニブログ「Amebaなう」のサービスを開始する。同社のブログサービス「Ameba」を利用する芸能人など約6000人の著名人が利用することを強みに、ブームの火付け役で先行する米ツイッターを追撃する。 開始当初はAmebaを利用する著名人の約1割にあたる600人程度が参加する見通し。今後は特定の著名人によるブログの記事を閲覧できるほか、よりリアルタイムな“つぶやき”も閲覧できるようになる。 サイバーエージェント、ミニブログ「Amebaなう」開始へ | 情報・通信 | nikkei BPnet 〈日経BPネット〉 このニュース
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 まだブログなんて言葉を知らない人のほうがずっと多かった2004年の初めごろの話です。 当時ココログを始めたばかりの木村剛氏が、ブログの魅力、特にその双方向コミュニケーションの魅力に取りつかれ、数多くのブロガーと交流を深めたことがありました。 ついにはイベントにまで発展し、僕も駆けつけました。 ブログユーザー発のイベント「木村剛とブロガーのオフサイド取引」 正しく定義に従えば、この時点ではまだまだブログがキャズムを超えたとは言いがたいでしょう。しかし、当時の狭い「ブログ界」と、経済界の有名人がブログを通じてダイレクトにつながってしまったその不思議さに「これから何か大きな変化が起きる」ことを実感したものでした。 事実、このイベントに参加された方々のなかで、その後ブログ関連のフィー
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 Perfumeのライブ会場でトライブ・トライブズについて考えたに引き続き「トライブ」について考えてみます。例によってまとまってません。 ちょっと前の話になります。 日経ビジネス2009年6月1日号で ユニクロが特集されていました。 ユニクロの顧客層を知るために、路上インタビューを実施してみると…。 マス市場とという“処女地” ところが路上インタビューを通じて浮かび上がったのは、ユニクロの顧客をかき集めて「主な顧客層」として抽象化しようとしても、はっきりとした像を結ばないという事実だ。(中略)追いも若木も、男性も女性も要る。家族連れもカップルもいる。ユニクロに来店する人たちの性別や年齢、ライフスタイルは、取材班が想定していた以上に多様なものだった。 (中略) 「顧客を絞り込め
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 ターミネーター4に続いて。 来るときには次々と来ますね。 asahi (asahi) on Twitter 朝日新聞社の公式アカウントです。各種速報やニュースをお届けする予定です。 朝日新聞社は、「asahi」というアカウント名で「Twitter」への投稿を開始した。10日にはサッカーワールドカップ南アフリカ大会予選「日本vsカタール」の模様を配信している。 朝日新聞社によれば、「実験的に始めた。どれくらいの反応があるか検証している段階」とのことで、同社デジタルメディア本部の記者が更新しているという。10日は、横浜にある日産スタジアムでの取材の様子を投稿。同日18時現在で1800以上のフォローがある。 朝日新聞社が「Twitter」開始、日本対カタール戦を中継 朝日新聞が、Tw
まさにいま、神田敏晶さんのTwitterで知りました。 resistance-jp (resistance_jp) on Twitter ソニーピクチャーズがTwitterによるプロモーションを実施しています。 メディアビジネスで、注目したいのが、Twitterによるデジタルプロモーションだ。 ソニーピクチャーズエンターテインメントは、今回、Twitterによるレジスタンス活動を開始した。 Twitterで、映画さながらにレジスタンス(ターミネイターの映画の中にでてくるマシーンに対する人類の抵抗軍のこと)を集結するメッセージをTwitterで呼びかけている。現在も進行形だ。 KNN神田のITニュースのツボ!:ITmedia オルタナティブ・ブログ 同時多発でイベントが開催される「映画の封切」というタイミングと、「レジスタンス」という映画の内容に絡めて「多くの人がタイムラインを共有する必
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 感慨深いですね。ちなみに僕自身、昨日も一昨日も晩酌はハイボールでした。 サントリーホールディングス傘下のサントリー酒類は2009年のウイスキーの生産量を増やすことを決めた。増産幅は前年比1.0%だが、ウイスキーの増産は1998年以来、11年ぶり。炭酸水で割るハイボールが若者らの人気を集めており、主力の「角瓶」が好調に推移。「山崎」などのシングルモルトウイスキーなどの需要も堅調なことを受けて増産に踏み切る ブログ凄いなと思える話題です。 サントリー、ウイスキー11年ぶり増産 ハイボール、若者に人気 NIKKEI NET(日経ネット) ハイボールがここまで人気を呼んだ直接の原因が全てブログであると断定するつもりはありませんが、一つの大きな契機をつくったことは容易に推測できます。 まず
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 お話をお伺いしたのはもう一月以上前の話ですが、ずっと気になっています。 第6回 アジャイルメディア・マーケティングセミナーアジャイル『「消費者の声と対話が変えたマーケティング」〜”ソーシャル”でなければマーケティングは生き残れない〜』に参加してきました(長いけど、いいタイトルです)。 第1部ではスケダチ高広様にご講演いただきました。「マスに対するTribe」を中心にした新しい視点をご提示いただき、人と人とをつなぐ「つながり」の重要性を改めて実感することができたのではないでしょうか。 第6回 アジャイルメディア・マーケティングセミナーご参加いただきまして、ありがとうございました|AMNイベントレポート|AMNの活動事例|Agile Media Network 高広伯彦(タカヒロノリ
素晴らしいエントリからトラックバックいただきました。 ちょっと角度が変わるけど、「話を聞く」ってのはやってるんだよね。企業は。 それこそ「アンケート」やら「グルイン」なんかは腐るほどやってる。 でも。それは「会話じゃない」んだな。 大体さあ、その結果がどうなるか分からないのに、 会話なんてするのかね、人間って。ラジオの投稿番組じゃあるまいし。 僕は彼女と会話する時間をとても大切にしてるけど、 「お前の話を聞こうじゃないか。 まあ、それによってオレがどうするか、一切教えないけどね」 って会話が成立する訳がないじゃん。 でも、今企業が「会話」とか言ってるのはそういうレベル。 ネットが発達すると人間性を取り戻すようになる Against Cynical Attitude これはもう、僕が思っていることをそのままか書いていただいたようなものです。 アンケートやグルインだけでなく、ブロガー
たいした話ではありません。一応書いておきます。 私・四家正紀は、個人的な都合により、WOMマーケティング協議会設立準備会・発起賛同人を辞めることにしました。 といっても、もともと発起賛同人という立場は、ただ賛同しているだけで何の仕事も責任も割り振られていませんので、約300人の中から一人抜けたところで、WOMマーケティング協議会設立準備会の活動に何か影響があるわけではありません。 ですからわざわざここに書くほどのことではないのですが、3/19に東京商工会議所とXSHIBUYAの共同開催イベントで「WOMマーケティング協議会設立準備会の四家さん」と紹介されてしまったこともあり、このブログで記録を残しておくこととします。 なお、WOMマーケティング協議会の正式発足時に、会社または個人として協議会に参加するかどうかについては未定です。 以上ご連絡まで。
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 小林さん、ご来場ありがとうございました。ご挨拶もできずにすみません。 月曜日の晩はちょうど「変化する顧客をとらえるWOM(クチコミ)マーケティング」と題されたイベントに参加していて、その中で株式会社カレンの四家さんが「以前から存在していたクチコミに今これほど注目が集まっているのは、ネットと情報発信ツールの充実によりクチコミが可視化されるようになったことに加え、大手メディアの評判が落ちてきたことが理由として挙げられる」といった趣旨の発言をされていました(例によって録音していたわけではないので、細かい言葉の違いはご容赦下さい)。四家さんはまさしく「最近テレビをつけると、どっかの社長がお詫びしてますよね(あるある大事典の時のように)」と仰っていたのですが、それと同じ状況が再現されてしまっ
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 これはちょっと面白いなと思い、調べてみました。 口コミマーケティングって、やりすぎると不正競争防止法(周知表示混同惹起行為)のあたりにひっかかってくると思います。どうしてもシロートの姿を借りた広告に見えてしまう面がありますから。 口コミと広告の差はどこにある?:CNET Japan オンラインパネルディスカッション - CNET Japan 専門家にヒアリングして得た結論を、現時点でのひとつの見解としてまとめておきます。 この場合、不正競争防止法は関係ないと思われる 「周知表示混同惹起行為」とは特定の文字列(商品ブランド名とか)やロゴ・デザインの「表示」を「周知」するときに「混同」を「惹起」するような行為…つまり悪質な類似商品で「不正競争」を行うことを規制するもので「ブログ記事
本日発売の週刊ダイヤモンド2009/2/28号の特集2「世論をつくるマーケティング ブログが変えたクチコミPR」に、僕のコメントが掲載されています。 このコーナー、第二特集ながらも事例も豊富でたいへん読み応えがあります。 その事例のひとつがこちら。 サントリートピックスで開催した、「ハイボールナイト」(5月と11月に開催)が、週刊ダイヤモンド(2月28日号)に掲載されました。 今号の週刊ダイヤモンドの特集2が「世論をつくるマーケティング ブログが変えたクチコミPR」。この中で、 サントリー ブロガーイベントで火がついた"ハイボールブーム" のタイトルで始っています。 こうして、自分たちがやったことがブログ以外のメディアに出ていく、というのは非常に嬉しいですね。 週刊ダイヤモンドに、「ハイボールナイト」が掲載されました! - サントリートピックス また、記事の最後にある注目のブログをジャン
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 全体としてはとても優れた論考です。さすが。是非お読みください。 GoogleのPay Per Post問題で何とも残念に思うこと :Heartlogic 個人的な感覚では、「Pay Per Post」の何をして悪と見なすのか、という判断は難しいと思う。中には「この分をコピペしてブログに貼れ」とかいうえげつない業者もあるが、私の知る限り、サイバーバズは実際に経験させたり、商品を与えた上でブロガーの言葉で記事を書かせ、謝礼を支払っていた。確かに「ポストしたら金払う」ではあるのだが、「お前が機械的にポストするたび、俺は機械的にチャリンチャリン支払う。対象についての理解は必要ない」といったニュアンスではない。一時期問題視されていたような悪質なものとは、少々違うのではないだろうか(マーケティ
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 ペイパーポストについての議論が続いています。いいことだと思います。 でも、 その重要度から考えたら、今後のWOMマーケティング・クチコミマーケティングそしてブログ文化において、いま一番考えないといけないのは、 スパム。 の問題ではないでしょうか。 国内ブログは1690万〜総務省に聞くブログ調査の手法と実態(BB Watch 2008/08/12) によると、総務省調査で「ブログの12%がスパムブログ、ブログ記事の33%スパム記事」。ニフティの調査ではブログ記事の40%がスパムだというのです。 実際、ブログ検索エンジンで検索してみると、実に大量のゴミ記事、明らかに人間の手によるものでなく、自動生成された中身のない記事が見受けられます。さらにコメントスパム・トラックバックスパムの多さ
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 あっという間に話が広がって、だいたい終わってしまったようで…。 グーグル、プロモーションで謝罪--抵触したサーチガイドラインとは:マーケティング - CNET Japan Googleの日本法人は2月10日、自社のマーケティング活動についてオフィシャルブログで謝罪した。 同社は急上昇ワードランキングのブログパーツを告知するために、サイバー・バズのクチコミマーケティングサービス「CyberBuzz」を使って、多くのブロガーに有料で記事を書いてもらっていた。これがGoogleのサーチに関するガイドラインに違反していたという。 この件については、すでに、 GoogleのPayPerPost騒動の議論に思うこと : tokuriki.com など優れた論考が出揃っているので、何を書いても
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 記者会見にご招待いただきました。ありがとうございました。 ナタリーリニューアル記者会見10 posted by (C)[4k]shike 今回のリニューアルでは「好きなアーティストの情報を得られる」というナタリーの特徴を強化するウォッチ機能「J金平糖(Jkonpeito、じぇいこんぺいとう)」機能を搭載。任意の記事やアーティスト、CD/DVDなどの商品に加え、タグや興味のある他のユーザー、番組などにも金平糖を付与できる。 金平糖を付与した情報はマイページで確認でき、指定したタグの情報が追加された場合や、金平糖をつけたユーザーがさらに金平糖を付与した行動情報などがウォッチ可能。従来のメール機能と同様、金平糖をつけた情報をメールで受け取ることもできるほか、金平糖数によるランキング情報
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 東急エージェンシーの小川さんに教えていただいて、腹がよじれました。 Shreddies(シュレディーズ)というシリアル。カナダ人なら知らない人がいないくらいポピュラーな存在だそうです。それだけに売上が伸びず、定番なので大きくいじってしまうのも危険だったのでしょう。 □ 一粒がこんな形をしています。箱に書いてあります。 これを ◇ にしただけで、New Diamond Shreddies として売り出したんですね。 つまりパッケージを変えただけ。中身は一緒。 これはフォーカスグループインタビューの様子 試食のあたり、おっかしいですよねえ。 サイトはこんな感じ □Square? ◇Diamond? の人気投票やってたり、 「Diamondを買ったのにSquareが混ざってるよ」との
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 架空請求メールというのが、いまでもときどき届きます。最近は開封することもなく捨ててしまいますが、だいたいこんなものです。あなたこのサービスを使ったでしょう速やかに●●万円支払いなさいじゃないと自宅までとりに行きますよメールは確かに届いていますが、こちらを特定できる情報は本名も住所も何もない。ハッタリとして、一度Webサイトにアクセスさせて端末のIPアドレスを表示し、いかにも「お前のことはよく知ってるぞ」という恫喝をかけてきますが、別に放置しておいても何の問題もないわけです。ところが、同じようなメールが「住所名前など個人を特定できるメール」で届いたらどうでしょうか。インパクトはまるで違います。これ、携帯端末によるWebコンテンツを利用していると、ありえない話じゃないんですね。 重要な
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 これは待望の調査ですね。 ブログ:世界一は日本語 言語別発信、英語上回る 総務省 - 毎日jp(毎日新聞) ブログ:世界一は日本語 言語別発信、英語上回る 総務省 インターネットで公開されている国内のブログは08年1月末現在で約1690万あり、国内のネット利用者(約8811万人)の約2割が利用し、記事総数は約13億5000万本と、単行本約2700万冊の情報量に匹敵することが2日、総務省情報通信政策研究所の調査報告書でわかった。04年以降に急増したブログの本格的な実態調査は国内初めて。 どのページも非常に興味深い、それも納得度の高い調査です。たとえば、 国内のブログの総数 約1,690万(記事総数は約13億5,000万件。)アクティブなブログの数は約 300万で、ブログ総数の2割弱に
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 ブロガーリレーションズの一環として、ブロガーの方々をご招待して開催する「イベント」があります。 イベントの専門家ではないこの僕も、ときどきお手伝いをさせていただくことがあります。 イベント運営は、大変にヘビーな仕事です。 わずか数時間のために、クライアントと何度も打ち合わせを重ね、マニュアルを作っては書き直し、リハを繰り返し、本番では「必ず起こる」トラブルに対して瞬時の判断で動かなければなりません。 やっているうちにわかってきたことがあります。 イベント運営というのは「空気をつくる仕事」なのだということです。 イベントの本番中は、とにかく、その目的と関係のない無駄なものは、なにひとつ存在してはいけないのです。空気が汚れてしまうのです。 たとえば、当日になって人手が足りなくなったと
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 政局のおもちゃになってるんじゃないでしょうか。 窮余の一手 首相が「消費者庁」創設表明 (1/2ページ) - MSN産経ニュース 福田康夫首相は23日の消費者行政推進会議(座長・佐々木毅前東大総長)で、「政策全般にわたり消費者の視点から監視する強力な権限を有する消費者庁を来年度立ち上げる」として、初めて消費者庁創設の方針を表明した。内閣支持率の低迷で窮地に立つ福田首相にとって、支持回復に向けた「最後のとりで」ともいえる政策課題の実現で活路を開きたいとの思惑が見え隠れする。しかし、消費者庁に権限を奪われかねない関係省庁がさっそく抵抗している。 (酒井充) 一番気になるのは消費者教育に関する言及が見えないことです。 (会議の議事録をすべて読んだわけではないですけど) 確かに、特に
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 注意:以下の文章につきましては一部不正確な記述があるので 続々・「エンゲージメント」って、なんですか? と併せてお読みいただきたくお願い申し上げます。 エンゲージメントってなんですか?-三茶農園 リクエストいただいているので続きを書きましょう。 「エンゲージメント」って、なんですか?の続きです。 で、先日開催された勉強会 広告代理店や企業のマーケ担当の方向けの勉強会を開催します。|Agile Media Network のあとに、出演された織田さんに質問してみたんですね。 僕の考えたエンゲージメントの定義 「生活者の要望に基づき、企業と生活者との間で有効な情報交流する関係をつくること」 をぶつけてみたところ、 間違いではないが、もっと幅広い。 というお答えが返ってきました。
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 Webと電話の連動はまだまだいろいろあると思ってました。しかし、こうきましたか。 ユニリーバ、女性スタッフによるモーニングコールを受付開始 ユニリーバ・ジャパン(株)は5日、男性向け化粧品ブランド「AXE」(アックス)のプロモーション企画「AXE WAKE-UP SERVICE INC.」(AWS)の一環として、専用ウェブサイト(http://www.0120-084-544.com)で申し込みを行なうと指定した日時に女性スタッフのモーニングコールを受けられる「WAKE-UPコールサービス」の受付けを開始した。3月31日までの受付で、何度でも無料で利用可能。 米国でも日本でも、広告におけるその尋常じゃないハジけっぷりで有名になったブランド「AXE」。女の子にもてたいから フレグラン
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 おめでとうございます。 先週の金曜日、「あなたあなた好みの音楽ポータルサイト」ナタリー の一周年記念イベントにお邪魔してきました。 日々ますます細分化し新しい音楽が生まれてくる中で、いわゆるヒットチャート形式の音楽情報では満足できなくなりつつある中で登場したのがナタリーです。僕は佐野元春・100s(中村一義)などを登録してます。登録しておくと、アーチストの最新情報がメールで届くのです。実に便利です。ほかにもいろんな機能があります。 佐野元春ブロガーミーティングのときに、佐野さんのご指名により、ナタリー代表の大山卓也さん 『音楽配信メモ』でもおなじみの津田大介さんにも来て頂きました。 ナタリー - [佐野元春] ネット時代の音楽ビジネスを語るタクヤの日記(更新終了) » 佐野元春 ブ
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 今夜、都内某所で、僕の敬愛するロックミュージシャン佐野元春氏によるイベント「佐野元春ブロガーミーティング」が開催されました。 僕も、ちょっとだけコーディネイトのお手伝いさせていただきました。 まずは、日本のミュージシャンWebサイトのパイオニアであり、ファンからの提案でスタートし、今もボランタリティにより支えられている「本物のファン・コミュニティ」として随一の存在でありつづけるMoto Web Server(NWS)、そのスタッフによるNWSの歴史について、さらに、新しいブログプロモーションについてのプレゼンテーションがありました。 そして、佐野元春本人が語り始めました。 テーマは「なぜインディペンデントレーベル『デイジーミュージック』を創設したか」。 詳細については、ご参加いた
四家です。これは自信作です。といっても面白いのは僕じゃない。お相手のほうです。MarkeZine:◎RollingStonesライブで確信!結果、10年続くビジネスモデルになりましたMarkeZine:◎Levi'sジーンズとJ-Streamの意外な共通点?動画配信サービスは現代のゴールドラッシュ??MarkeZine:◎消費者が広告を「選ぶ」時代の到来 ネットサービスが広告モデルで儲けるには?MarkeZine:◎Joost ニコニコ動画 TVCM崩壊…徹底的ユーザ視点で変化を見抜け!古株さんはいわずと知れたJストリーム創業メンバーであり、この業界のパイオニアです。とにかく発想と、難しいことややこしいことを優しく面白く説明するその語り口が素晴らしくて、昔話から未来話まで、何を聞いても面白い(あ、ほめすぎると照れるかな)。この対談はそのホンの一部だと思ってください。いつかちゃんとしたライタ
次世代の販売促進とコミュニケーションについて考える、株式会社カレンの実験プロジェクト・ブログ。執筆:四家正紀 最近、はてなブックマーク界隈で話題になったスレの話です。 【2ch】日刊スレッドガイド : モスバーガーのきれいな食い方教えれ 1 :VIP774 :2007/09/27(木) 14:05:37.72 ID:r4DaZVXe0 あれは必ずて言っていいほど中身がハミ出る これに対して 28 :VIP774 :2007/09/27(木) 14:15:17.48 ID:EEG aMnW0 おいおい知らないのかよ・・・ まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、 くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が 出るように(反対側から)持って手前に回す、ぴったりにだ。 するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。 これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ
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